Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Inkasso eller afhente produkt hos kunde?

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 02 May 2010 13:28:17 GMT

Ja, jeg synes heller ikke DMCA altid er så godt. Men det er det danske civilretslige system satme heller ikke :)

Svar: Inkasso eller afhente produkt hos kunde?

Lars Borup Jensen — Sun, 02 May 2010 13:20:27 GMT

Yes - men det er da en "spændende" tanke at man, hvis man er bosat i USA, kan komme så let omkring at få fjernet indhold uden om retslige instanser. Lobbyismen er stor og magtfuld i Washington.

Svar: Inkasso eller afhente produkt hos kunde?

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 02 May 2010 13:14:08 GMT

Ja, det er i forhold til f.eks. Google, jeg nævnte DMCA. Det kan ikke bruges i forhold til en dansk host. Det er en Amerikansk lov.

Svar: Inkasso eller afhente produkt hos kunde?

Lars Borup Jensen — Sun, 02 May 2010 13:09:43 GMT

Hej Mikkel,

Bare af ren nysgerrighed og for at lære noget nyt så vil jeg høre hvordan DMCA (såfremt vi taler Digital Millennium Copyright Act ??) kan bruges i relation mellem en dansk copyright holder og et web-hotel i Danmark (jeg MENER at one.com er Dansk).

Det er selvfølgeligt Google som er fra USA, hvorfra indhold skal fjernes.

Svar: Inkasso eller afhente produkt hos kunde?

Designermøbler — Sun, 02 May 2010 12:13:57 GMT

Fama:
Oh... Det klassiske "jeg har ret og du tager fejl" argument.... Jeg tror bare vi stopper den her Mikkel ;)

Det var dog en kedelig måde at stoppe en ellers interessant diskussion / debat på. Hvis du vil kaste håndklædet i ringen, give fortabt og lade Mikkel vinde denne diskussion på grundlag af at du ikke har flere argumenter eller du har fundet ud af du tager fejl - hvorfor skriver du det så ikke bare?

Det er en lidt tynd måde du forsøger at undgå videre debat, uden at indrømme du har taget fejl eller ikke kan modargumentere.

Det ville være mere interessant hvis i førte debatten videre, og der kom en endelig klarlæggelse ud af dette, fremfor denne lidt udvandende slutning.

Svar: Inkasso eller afhente produkt hos kunde?

BusinessMaroc — Sun, 02 May 2010 12:13:50 GMT

Fama:
Så kan vi ikke blive enige om at det nok ikke "bare" lige er at rette henvendelse, så trykker de på den røde knap hos webhotellet? Mon ikke der skal lidt mere "kød" på sagen (evt. en domsafsigelse) før man kan få lukket en andens site?

Du blander tingene sammen og jeg burde nok have advaret DeMib om dine evindelige forsøg på at få det sidste ord.

Der er udtaget stævning for betalingsdelen og vedrører i princippet ikke ophavsretsdelen, som DeMib så også siger han eventuelt kunne gå efter og så få erstatning for.

One.com og alle kan og skal lukke hvis det påvises fra ophavsretshaver, at han er ophavsretshaver, og ønsker at gøre brug af sin ophavsret og få tingene fjernet. One kan naturligvis bede om dolumentation for dette og dette kan sendes ind.

Men det ene er en fordring og sorterer under en lov og det andet er ophavsret og sorterer under en anden lov. Og selvom han betaler, så har ophavsretshaver stadig ophavsretten, men køber muligvis en brugsret, alt afhængigt af hvad der står i deres aftale.

Svar: Inkasso eller afhente produkt hos kunde?

Fama — Sun, 02 May 2010 12:02:44 GMT

Mikkel deMib Svendsen:
Det er tydeligt at du ikke kender til hverken DMCA eller praksis på området. Det er fair nok. Men det gør jeg altså

Oh... Det klassiske "jeg har ret og du tager fejl" argument.... Jeg tror bare vi stopper den her Mikkel ;)

Svar: Inkasso eller afhente produkt hos kunde?

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 02 May 2010 11:55:36 GMT

Det er tydeligt at du ikke kender til hverken DMCA eller praksis på området. Det er fair nok. Men det gør jeg altså, og ja, regler og love misbruges - whats the news?

Der findes så altid modtræk til det - sådan er det altid. Men det kræver så at man ved hvad der sker (f.eks. at det er en DMCA sag der har udelukket sitet fra Google) og at man bruger de resourcer, der skal til.

Svar: Inkasso eller afhente produkt hos kunde?

Fama — Sun, 02 May 2010 11:49:07 GMT

Mikkel

Og det er praksis at man lukker sites ned alene på uverificerede påstande fra udefrakommende? Vorherrebevares - de er skøre de romere ;)

Svar: Inkasso eller afhente produkt hos kunde?

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 02 May 2010 11:44:06 GMT

Jeg ved skam godt hvad jeg snakker om og står til fulde ved det jeg har sagt. Jeg har ikke noget behov for at gå ind i dine spekulationer - jeg forholder mig som sagt blot til den lovgivning og praksis jeg kender fra den virkelige verden.

Svar: Inkasso eller afhente produkt hos kunde?

Fama — Sun, 02 May 2010 11:40:05 GMT

Mikkel

Det er for så vidt ikke voldssager jeg bringer ind i debatten. Det er princippet, der ligger bag. Du mener et webhotel har pligt/ret til at fjerne indhold på sites de hoster, på henvendelse fra trediepart. Det mener jeg ganske enkelt er noget sludder. Nu kender jeg ikke One.com's forretningsbetingelser, men i forhold til den gældende lovgivning holder din påstand overhovedet ikke. Hvis jeg følger forretningsbetingelserne og mit webhotel går ind og redigerer i mit indhold (i øvrigt på opfordring af trediepart) vil jeg klart mene at jeg kan sagsøge dem for kontraktbrud.

I den forbindelse må vi jo notere os at du går ud og "rådgiver" uden at kende til detaljerne i sagen - du har udelukkende Renés ord for at der er indgået en aftale om betaling... Synes du virkeligt det er et solidt grundlag, at vurdere noget som helst på? Endvidere må vi jo notere os at der tydeligvis er en uenighed mellem parterne, om betalingen....hvorfor One.com står i en situation, hvor de skal vurdere om de vil tro på den ene eller den anden - uden en domsafsigelse er det her altså ikke meget mere end et terningskast for One.com. Du tror så de er villige til at kaste terningen og lukke sitet på Renés ord. Fair nok - men hvis de vælger det tillader jeg mig bare at sige det ikke alene er en yderst uheldig måde at drive forretning på. Det er også en temmeligt uheldig glidebane, hvor jeg i princippet kan sætte mig på SEO-markedet uden at vide en klap om det... Det kræver bare et par heldige terningekast rundt omkring hos et par webhoteller eller ISP'er.

Så kan vi ikke blive enige om at det nok ikke "bare" lige er at rette henvendelse, så trykker de på den røde knap hos webhotellet? Mon ikke der skal lidt mere "kød" på sagen (evt. en domsafsigelse) før man kan få lukket en andens site?

Svar: Inkasso eller afhente produkt hos kunde?

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 02 May 2010 11:10:59 GMT

Fama:
Nej, der skal heller ikke foreligge en dom i voldssager,

Voldssager har ikke noget med ophavsret at gøre, så jeg ved ikke hvorfor du blander det ind i sagen.

DMCA eksisterer og fungerer som jeg kort har skitseret - like it or not. Og ja, det kan misbruges. Det kan krav om fjernelse af indhold på basis af ophavsret også. Men ikke desto mindre er begge dele altså fungerende regler og love. Nægter søgemaskinerne at følge DMCA (hvilket de nu ikke gør) får de problemer. Hvis du som "host" ikke imødegår krav om fjernelse af ulovligt materiale, når det er sandsynliggjort at det forholder sig sådan, kan de risikere at blive inddraget i sagen (og i den konkrete sag burde det ikke være så svært at sandsynliggøre, at der er tale om spørgerens system/kode). .

En ting er hvordan du gerne ville have at det var - noget andet er hvodan det faktisk er. Det er det sidste jeg tillader mig at forholde mig til :)

Svar: Inkasso eller afhente produkt hos kunde?

Fama — Sun, 02 May 2010 10:56:04 GMT

Hej Mikkel

Nej, der skal heller ikke foreligge en dom i voldssager, før du har pligt til ikke at slå på uskyldige mennesker. Du blander pærer og bananer sammen.

Men lad os tage et eksempel... Hvad nu hvis vi forestiller os at jeg finder ud af at det der SEO sgu da egentligt lyder meget spændende. Jeg starter så en forretning op (Fama SEO - Deluxe!)....men finder hurtigt ud af at konkurrencen er hård og jeg egentligt er dybt talentløs udi SEO'ens svære kunst (særligt den sidste del er yderst sandsynlig). Hvad gør jeg så? Tja, jeg kan vælge at dreje nøglen om på min virksomhed. Men det er jeg sådan set ikke rigtigt tilfreds med - jeg har jo allerede skrevet under på leasingkontrakten til bilen. Så jeg melder da bare dig til din host for brud på ophavsretten - et par forfalskede mails og en direktør for din hostingservice med samme syn på den slags som dig og dit site er nede.... Ville du så stadigvæk mene loven er fulgt til punkt og prikker....og at din host i øvrigt har handlet fornuftigt?

P.S. Som jeg husker sagen mod Connery.dk så handlede det om at de ikke havde fjernet indholdet fra deres server. De havde vist fjernet indholdet fra deres site, da de blev bedt om det.... Men under alle omstændigheder har den sag intet med indeværende diskussion at gøre. Connery.dk blev dømt for brud på ophavsretten - der var ingen andre end Connery.dk selv, der fjernede noget som helst på deres site eller server inden der var faldet en dom.

EDIT: P.P.S. Det skal også lige indskydes at Connery.dk sandsynligvis er blevet holdt ansvarlig via medieansvarsloven. Så det er bare endnu en forskel i de to eksempler.... Medieansvarsloven holder medier som aviser og andre magasiner (på og udenfor nettet) ansvarlige for deres indhold - også selvom det er brugergenereret (læserbreve osv.). Men webhoteller falder altså ikke umiddelbart ind under medieansvarsloven, så deres ansvar kan ikke sidestilles med nyhedsmediers (som f.eks. Connery.dk) ansvar.

Svar: Inkasso eller afhente produkt hos kunde?

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 02 May 2010 10:39:27 GMT

Fama:
One.com kan jo ikke gøre en skid, før der forelægger en dom i en evt. sag....eller lad mig formulere det anderledes. One.com bør ikke gøre en skid, før der forelægger en dom :)

Det er jeg helt uenig i. Der skal ikke foreligge en dom i ophavsretssager, før de har pligt til at fjerne det. I modsat fald kan de muligvis inddrages i sagen.

I den nylige dom mod Conery.dk var det netop tilfældet - de havde (som du foreslår) ikke ønsket at gøre noget på trods af henvendelser. Og det kostede så DEM en dom.

Det er i øvrigt helt samme logik der gør sig gældende i forhold til DMCA - her skal der heller ikke foreligge en dom. Blot ved "tvivl" SKAL søgemaskinerne fjerne de pågældende sites fra deres indeks.

Svar: Inkasso eller afhente produkt hos kunde?

Fama — Sun, 02 May 2010 10:30:10 GMT

Mikkel deMib Svendsen:
Du bør muligvis også kontakte One.com og fortælle dem, at en kunde hos dem hoster ulovligt kopieret software. Det er jeg sikker på de ikke bryder sig om og gider at lægge navn og servere til.

One.com kan jo ikke gøre en skid, før der forelægger en dom i en evt. sag....eller lad mig formulere det anderledes. One.com bør ikke gøre en skid, før der forelægger en dom :)