Forretningsplanen - Hvad er din plan for vækst?

Svar: Cirkusabe er årets investor

Fashion-Seller — Sat, 16 Jan 2010 22:04:32 GMT

Technocowboy:

Fashion-Seller:
Ik hvis personen taber mere end vedkommende tjener... Så giver det blot ekstra arbejde til skattefar!

He he - jo for så er der jo en anden der har vundet (naturligvis hvis handlen foretages af to som er bosat i Danmark)

Så simpelt kan det vist ik sættes op ;D Men grund teorien er rigtig nok...

Svar: Cirkusabe er årets investor

Fashion-Seller — Sat, 16 Jan 2010 21:39:05 GMT

Technocowboy:

Og når jeg nu tænker nærmere over det - så udover bankenb/brokeren - så er skaffefar også en sikker vinder i det her game

Ik hvis personen taber mere end vedkommende tjener... Så giver det blot ekstra arbejde til skattefar!

Svar: Cirkusabe er årets investor

Technocowboy — Sat, 16 Jan 2010 21:25:42 GMT

Jesper Laugesen:

Overfor skattefar er der dog ikke meget hjælp at hente der.

Det har du ret i - men vores allesammens far er ikke en del af det store billede i forbindelse med at foretage den rigtige disposition i en aktiehandel.

Det er klart at man bliver beskattet hvis man trækker en gevinst hjem - og det er da også helt klart en faktor man skal tage højde for i sine handler - men det var bare ikke relevant i forhold til mine synspunkter omkring den enkelte handel.

Og når jeg nu tænker nærmere over det - så udover bankenb/brokeren - så er skaffefar også en sikker vinder i det her game

mvh

Jan

Svar: Cirkusabe er årets investor

Fashion-Seller — Sat, 16 Jan 2010 20:36:19 GMT

Jesper Laugesen:

Fashion: Det eneste skræmmende er da dine udtalelser ........

Jeg orker ikke engang forsøge at forklare dig sammenhængene, så lev du bare videre i din egen verden.

Der er heller ik ret meget at forklare, for jeg ved udemærket hvordan det hænger sammen...

Svar: Cirkusabe er årets investor

Jesper Laugesen — Sat, 16 Jan 2010 20:32:49 GMT

Hej Jan

Jo jeg forstår godt hvad du mener , og selvfølgelig kan du sige at man er "gået glip" af en fortjeneste.

Overfor skattefar er der dog ikke meget hjælp at hente der.

Fashion: Det eneste skræmmende er da dine udtalelser ........

Jeg orker ikke engang forsøge at forklare dig sammenhængene, så lev du bare videre i din egen verden.

Svar: Cirkusabe er årets investor

Fashion-Seller — Sat, 16 Jan 2010 20:27:03 GMT

Technocowboy:

Fashion-Seller:
For de penge, som du siger du har tjent, dem er der altså andre der skal tabe! Det hele er et lukket system, hvor der hele tiden skal tabes penge, før andre kan "vinde" dem.

Det er lige præcis det jeg mener med at der i enhver handel er een vinder og een taber.

Vi er skam helt enige, men det lader til, at alt for mange slet ik ved, hva de reelt leger med...

Svar: Cirkusabe er årets investor

Technocowboy — Sat, 16 Jan 2010 20:07:03 GMT

Jesper Laugesen:

Jan: det er noget vrøvl du skriver.

Isoleret set har de tjent penge og må betale skat.

Jeg tror du misforstår hvad jeg siger. Det at vinde en handel betyder ikke nødvendigvis at du har fået en gevinst. Det at tabe en handel bestyder ikke nødvendigtvis at du har haft et tab - det betyder at du ikke burde have foretaget handlen.

Du kan ikke ud fra een handel isoleret set, fortælle om du har fået en gevinst eller et tab - det skal der to handler til at afgøre.

Det jeg prøver at sige det er at man kan gøre en god handel og man kan gøre en dårlig handel. Og det kan man gøre flere på hinanden følgende gange -og så er det et spørgsmål om størrelsen (ikke antallet) af gode handelspar overstiger størrelsen af de dårlige.

Jesper Laugesen:
Ingen har tabt noget.

Jo - de har tabt en gevinst. Det er rigtigt at de har tjent penge - men de kunne have tjent endnu flere hvis ikke de havde foretaget en forkert disposition.

mvh

Jan

Svar: Cirkusabe er årets investor

Fashion-Seller — Sat, 16 Jan 2010 20:07:01 GMT

Jesper Laugesen:

En aktie udstedes til kurs 100.

A køber til kurs 100 , sælger vider til 110, som sælger vider til 120 osv. osv. - og nu ligger vi kurs 200.

Mange har tjent - hvem har tabt ?

Du kan ik gøre markedet sådan op. Hvis du investerer i aktier, så er det skræmmende, at du slet ik kender til markedets sammensætning!

Måske vinder alle i det eksempel du sætter op, men så er taberne måske bare i 7 andre selskaber... Det er de samme penge, der flyder rundt på markedet, og en SKAL tabe før en KAN vinde... Thats simple as it is...

Svar: Cirkusabe er årets investor

Fashion-Seller — Sat, 16 Jan 2010 20:03:56 GMT

Jesper Laugesen:

Siden f.eks KFX indexet kom til i 1989 er indexet steget fra 100 til ca. 360. Heri er ikke taget højde for årlige udbytter. Jeg tvivler stærkt på at du har kunnet næsten 4-doble din formue på at deltage i klasselotteriet

Derfor er det hasard spil... For firmaernes værdier er i samme periode ik steget. Aktier er spekulation, og nu har flere kriser siden 1990´erne bevist, hva der sker, når de største spekulanter forlader et marked! Boom har det sagt hver gang, og mon ik det snart sker med de overvurderede aktier?

Svar: Cirkusabe er årets investor

Fashion-Seller — Sat, 16 Jan 2010 20:01:00 GMT

telefon bookeren:

De fleste der har påstanden om, at aktier er lotto har enten brændt nallerne gevaldigt eller har læst om nogen der har...

Sjovt nok så dem der lov priser aktie handel og det at eje aktier, det er dem der tjener penge på det.

Nu er aktier et ret sjovt fænomen. For de penge, som du siger du har tjent, dem er der altså andre der skal tabe! Det hele er et lukket system, hvor der hele tiden skal tabes penge, før andre kan "vinde" dem. Så at påstå det er ligesom Lotto, er vel meget sigende...

Dertil kommer alle de kloge mennesker, som kan "rådgive" dig, om rippe dig for en masse penge i omkostninger...

Og når f.eks Danske Banks chefanalytikker kan tage fejl 2½ år i træk med forudsigelser, hvorfor er han så stadig chef? Siger det ik alt om branchen!!!

Svar: Cirkusabe er årets investor

Jesper Laugesen — Sat, 16 Jan 2010 19:51:20 GMT

Jan: det er noget vrøvl du skriver.

Isoleret set har de tjent penge og må betale skat.

Ingen har tabt noget.

Svar: Cirkusabe er årets investor

Technocowboy — Sat, 16 Jan 2010 19:45:53 GMT

Jesper Laugesen:

Glimrende fortolkning af et tab og en gevinst

Den vil jeg da prøve overfor SKAT når jeg skal selvangive årets aktieindkomst

Nu ser skat jo ikke på den isolerede handel - men om der er overall gevinst eller tab. Hvis du har et realiseret tab kan det fradrages din realiserede gevinst. (men her kommer jo så en faktor mere ind : længden af den periode hvori handlerne er foregået)

mvh

Jan

Svar: Cirkusabe er årets investor

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 16 Jan 2010 19:39:27 GMT

telefon bookeren:

Amino infilteret af skabskommunister og ludomaner - Det skal nok gå godt :-)

Jeg tror altså at du skal læse lidt mere op på lektien, hvis du mener det er en speciel kommunistisk ide, at være kritisk overfor aktie-børserne og elementer i den måde verdens økonomier er bygget op på, styres og ikke mindst kontroleres. Der er skam mange fornuftige mennesker - også borgerlige og erklærede kapitalister, der har meget fornuftig kritik, af de nuværende systemer.

Og det er jo det glimrende ved den styreform vi har - ting kan faktisk ændres, hvis der kan skabes en politisk vilje til det. Det går sjældent så hurtigt som man kunne ønske, men det er så en anden sag (og måske en af grundende til, at de fleste gode iværksættere ikke er så gode politikere ...) :)

Svar: Cirkusabe er årets investor

Jesper Laugesen — Sat, 16 Jan 2010 19:36:58 GMT

Hej Jan

Glimrende fortolkning af et tab og en gevinst

Den vil jeg da prøve overfor SKAT når jeg skal selvangive årets aktieindkomst

mvh

Jesper

Svar: Cirkusabe er årets investor

Technocowboy — Sat, 16 Jan 2010 19:30:01 GMT

Jesper Laugesen:

En aktie udstedes til kurs 100.

A køber til kurs 100 , sælger vider til 110, som sælger vider til 120 osv. osv. - og nu ligger vi kurs 200.

Her er der jo ikke tale om een isoleret handel - men mindst 3 handler.

1. 0 sælger til A til kurs 100. Da kursen stiger er 0 taber og A vinder.

2. A sælger til B. Da kursen stiger er A taber og B vinder.

3. B sælger til C. Da kursen stiger er B taber og C Vinder.

Så set på dette tidspunkt har alle fra 0 til B tabt en fortjeneste. C er har endnu ikke tabt. Hvis C sælger på 190 og den efterfølgende falder til 180. Så er C den der har gjort det bedst, idet han har foretaget to vindende handler. Han købte mens de steg og han solgte da de begyndte at falde.

Det er nøjagtigt den samme mekanisme der træder i kraft ved et stop loss. Hvis du sælger i tide og kursen stadig falder, så er du vinder fordi du kunne have tabt endnu mere end du faktsik gjorde.

Det betyder ikke at du er overall winner - da din beslutning om at købe i første omgang var forkert og du som resultat blev taber i den handel.

Men alle handler har en taber og en vinder.

mvh

Jan