Søgemaskineoptimering (SEO) hjælp & gode råd

Svar: Hvordan får jeg Google til at kigge den anden vej?

Casper Schneidereit — Fri, 04 Dec 2009 15:19:28 GMT

Hej Pierre,

Amino har netop meldt ud at kun Amino Plus profiler er åben for Google. Du vil derfor ikke få noget ud af dette på din egen profil. Men pga. dit rigtig gode indlæg har jeg valgt at fjerne et af mine egne feeds på min profil, og indsætte dit - så skulle du gerne få lidt ud af det alligevel :-).

Med venlig hilsen
Casper Schneider

Svar: Hvordan får jeg Google til at kigge den anden vej?

Anonymous — Thu, 03 Dec 2009 14:57:30 GMT

Pierre:

De har en del år på bagen ja og det er selvfølgelig en kæmpe fordel på rigtig mange områder. Det samme gør sig dog gældende for AdLibris f.eks. og de figurerer slet ikke i søgemaskinerne på samme facon. Nu ved jeg godt at de kun har godt og vel 3 år på bagen på det danske marked, men det samme gør sig gældende på de svenske søgninger, der er det Bokia og Bokus der konsekvent ligger i toppen. Og her er de jo lige så "gamle i faget" som Saxo er på det danske marked.

Men det er jo hamrende svært at gætte om hvilke parametre der giver udslag her, når man ikke kender deres respektive strategier og arbejde indenfor området. Ligger Saxo eksempelvis så godt fordi de måske netop er fundet på teksterne først, eller er det nogle helt andre ting de har arbejdet med for at opnå denne placering?

Adlibris er eksempelvis heller ikke særlig tydelige på Adwords, det er nogle meget sparsomme kampagner de ser ud til at køre her. Det samme gør sig egentlig gældende for Saxo, men de har så også umiddelbart et lidt bedre grundlag for at "spare" her, da de ligger så godt i mange af de gode organiske søgninger. Her er Gyldendal, Harders og William Dam eksempelvis langt mere tydelige.

Pierre Husted Sigvardsen:
Så håber jeg at de kan hjælpe mig med at "vinde" over Saxo.

Haha, jeg krydser fingre for dig i hvert fald. Er det din egen side? Når jeg får min op at køre, så kan jeg måske hjælpe med et link eller lignende, selvom jeg pt. ikke ved hvor man skal putte sådan noget ind henne. Det bliver jo en helt anden form for bøger jeg kommer til at beskæftige mig med, men der skulle vist være mere kvalitet i links der rent faktisk kommer fra samme branche eller omhandler samme produkter, så vidt jeg kan forstå i hvert fald?

Men man kommer jo i hvert fald ikke udenom at Saxo er "the one to beat", i hvert fald herhjemme. De har jo også fået en kæmpe kapitalindsprøjtning, efter deres nyligt indgåede samarbejde med JP/Politiken og bekendtgjorde i den forbindelse at der skulle komme en masse nye tiltag, samt en meget mere agressiv markedsføring og større konkurrence på prisen (dvs. endnu mere end der allerede er, haha).

Jeg er da også op til flere gange blevet spurgt om jeg virkelig mente at det var det bedste marked at gå ind i. Og sådan rent objektivt, så må svaret vel egentlig være nej =) Men for det første brænder jeg utrolig meget for kombinationen litteratur+webshop og synes at begge dele er hamrende sjovt og interesssant, for det andet så er jeg - og har altid været - utrolig konkurrenceminded. Så egentlig ser jeg det faktisk kun lidt som et plus at der er nogen store spillere på markedet, det gør det bare sjovt og udfordrende. Og hvad jeg mangler i kapital, må jeg jo så bare prøve at kompensere for med min stædighed og kreativitet, samt hårdt arbejdende natur. Og så har alle virksomheder jo altså deres svagheder, også de store ;)

Svar: Hvordan får jeg Google til at kigge den anden vej?

Casper Schneidereit — Thu, 03 Dec 2009 09:35:08 GMT

Det er altid dejligt når nogle kan bruges ens ideer konstruktivt :-). Du kan prøve at tilføje dine feeds flere steder - hvis de bliver afvist, så er der jo ingen skade i det - og bliver de godkendt er det bare et plus :-).

Med venlig hilsen
Casper Schneider

Svar: Hvordan får jeg Google til at kigge den anden vej?

Pierre Husted Sigvardsen — Thu, 03 Dec 2009 09:21:56 GMT

Udfra din idé Casper, har jeg lavet 2 feeds til Sprogboeger.dk

http://www.sprogboeger.dk/rss/mest-solgte-boeger-de-seneste-30-dage-udfra-antal.rss.asp
http://www.sprogboeger.dk/rss/mest-solgte-boeger-de-seneste-30-dage-udfra-linier.rss.asp

Så håber jeg at de kan hjælpe mig med at "vinde" over Saxo.

Svar: Hvordan får jeg Google til at kigge den anden vej?

Pierre Husted Sigvardsen — Thu, 03 Dec 2009 07:49:01 GMT

Rigtig god idé Casper!! :) Så kan man få Google tit forbi de nye varer.

Ja, Saxo.com ligger rigtig godt på mange søgninger. Også tit bedre end forlagenes egne sider.
Det har jeg selv lidt bøvl med på sprogboeger.dk Der er webshoppen helt ny, så Saxo.com (og materialeplatformen) har haft forlagets tekster liggende længe, og har ofte langt bedre placeringer på dem. :(
Men Saxo.com har også været i luften i mange mange år (de startede som e-boghandel.dk for 10 år siden).

Hvordan Google afgører hvad der er DC ved jeg ikke. Men mit bud er at der hvor de finder teksten først vinder. De kan vel ikke afgøre hvor en tekst faktisk hører til (at en tekst om en bog hører mere hjemme hos forlaget selv) uden at der er mennesker der læser dem.

Så kommer det an på hvordan forlagene opdaterer deres sider - om de skriver teksterne i forlagonline.dk først (den side hvor data til internetboghandlerne indtastes), eller på deres egen side.

Svar: Hvordan får jeg Google til at kigge den anden vej?

Anonymous — Wed, 02 Dec 2009 09:54:07 GMT

Torsten, Casper & Pierre:

Endnu en gang: Tusind tak for alle jeres gode råd. Jeg aner som sagt intet om programmering, SEO etc., men jeg prøver at lære og læser en masse om det, selvom jeg har lidt svært ved at sætte mig ind i noget af det. Det virker sikkert super logisk det hele når man forstår hvordan det fungerer, men når man aldrig har beskæftiget sig med den slags tidligere, så tager tingene åbenbart lidt tid - i hvert fald for mig =)

Især SEO har jeg virkelig prøvet at sætte mig lidt ind i og når man så gang på gang støder på tekster der fortæller en at: "Uhh, man skal for enhver pris undgå DC", så virker det ganske frustrerende, når man nu er på vej ind i en branche hvor det bare ikke rigtig kan lade sig gøre.

Pierre: Rigtig godt inlæg, mange tak for det. Spændende læsning og gode råd. Jeg synes dog ofte at have læst at Google netop ikke kan se hvem der havde teksten på siden først og derfor måtte gætte sig lidt tilfældigt til det? Men så tager den måske netop udgangspunkt i, hvor den først er stødt på teksten henne? For ellers ville jeg jo mene at det altid må være på forlagenes egen side at teksten reelt set ligger først.

Også ganske rart at du faktisk kan fortælle hvordan Saxo, Gyldendal og AdLibris har håndteret dette, det vidste jeg slet ikke at man kunne se på nogen måde. Saxo har jo længe ligget konsekvent øverst på rigtig mange gode søgeord, så det må jo blot betyde at de har gjort et godt stykke arbejde og har formået at hæve sig på nogle andre parametre i forhold til konkurrenterne, der måske ikke lige har med dc teksterne at gøre.

Casper: Vedr. dit indlæg under Pierre's. Se det var jo hamrende konstruktivt og en virkelig god idé. Det ville jeg nok aldrig selv have tænkt over. Det er da helt sikkert noget jeg skal eksperimentere lidt med og se om det kommer til at gøre en forskel. Men nu skal jeg selvfølgelig først og fremmest lige at have siden færdig og op at køre først, inden jeg kan lege med den slags. Vil lige sætte mig ned og give den en ordentlig skalle med designet, så jeg snart kan komme rigtigt i gang =)

~ Amaris

Svar: Hvordan får jeg Google til at kigge den anden vej?

Casper Schneidereit — Wed, 02 Dec 2009 08:51:28 GMT

Rigtig godt indlæg pierre!

Jeg vil gerne knytte en kommentar til det med at få Google til at indeksere dine undersider før dine konkurrenter. Du kan lave en RSS fil med dine produkter, som via en paramter kan hente de 0-5 nyeste, 5-10 nyeste osv. med et interval på 5.

På din Amino profil kan indsætte optil 5 RSS feeds, og på den måde vil der hver gang der kommer et nyt produkt i din webshop, blive lavet et link fra din Amino profil til produktet. Fordelen er at Google rigtig tit kommer forbi Amino, og du vil derfor få en fordel når din produkter skal indekseres i forhold til din konkurrenter.

Med venlig hilsen
Casper Schneider

Svar: Hvordan får jeg Google til at kigge den anden vej?

Pierre Husted Sigvardsen — Wed, 02 Dec 2009 08:01:29 GMT

Både adlibris.com og g.dk og saxo.com (en anden af de store danske internetboghandler) har valgt at vise hele teksten, så google kan læse det hele (den spider-tester jeg plejer at bruge kunne i hvert fald fint finde al teksten).

Mit forslag ville være at starte med at klippe noget af teksten ud, og vise resten med via et javascript - sådan som andre har foreslået.
Den største udfordring i det vil nok være at finde eller lave en funktion, som finder et godt sted at klippe teksten - sådan at teksten stadig giver mening.

Hvis det ikke giver gode placeringer, så bør du overveje at lade google se hele teksten - for det er jo trods alt det de etablerede erfarne folk har gjort.

En anden mulighed var at se på hvornår de andre henter deres data fra Boghandlerforeningen. Og så forsøge at opdatere før de gør - og derved vil det være alle de andre der får DC på alle de nye bøger.

I dataleverancen kommer der en ready-fil, når det hele er klar (det gjorde der i hvert fald da jeg oprindeligt lavede systemet).
Hvis du (eller din teknikker, eller jeg) sætter jeres opdateringsjob til at stå og kigge efter den fra et bestemt tidspunkt, og så henter filen med nye bøger så snart den er klar - så kan i være først med den nye bøger.

Det kan eventuelt trimmes endnu mere ved at kigge på hvornår de enkelte filer dukker op på Boghandlerforeningens server. Hvis de dannes direkte på FTP-serveren, så kan man måske finde frem til hvilken fil der dannes lige efter den med de nye bøger - og hente de nye så snart den dannes.
Det kræver nok lidt research nogle tidlige morgener, når dataene dukker op.....

Bagefter kan i så hente opdateringerne til de eksisterende bøger. De opdateringer er selvfølgelig også vigtige at være først med, men ikke så vigtige som de nye bøger - efter min mening.

I sidste ende er det selvfølgelig et spørgsmål om hvornår google kommer forbi din side, og hvornår de kommer forbi de andre internetboghandler - men måske kan man trimme lidt på det med noget sitemap eller lign.

Som sagt har jeg lavet det oprindelige system til dataleverancen fra Boghandlerforeningen, og desuden en masse andre websites i bogbranchen. Så hvis i har tekniske spørgsmål eller idéer i har brug for at prøve af, så bare skriv eller ring til mig.

Svar: Hvordan får jeg Google til at kigge den anden vej?

Casper Schneidereit — Tue, 01 Dec 2009 10:55:35 GMT

Torsten:
Det kan der være noget om, men det vil under alle omstændigheder kun været et ekstra kald pr. produkt.

Med venlig hilsen
Casper Schneider

Svar: Hvordan får jeg Google til at kigge den anden vej?

Torsten Kammeyer — Tue, 01 Dec 2009 10:07:28 GMT

Casper:
Jeg er ikke enig, da du blot påfører endnu et HTTP opslag for at hente data. Det kan tage tid for en bruger før netop dette indhold vises. Alle HTTP opslag koster tid. Desuden skal du implementere endnu flere funktioner (både på klientsiden og på server siden) til at hente netop denne tekst ud. Hvis siden allerede nu henter data ud og skriver på én og samme side, så skal der kun tilføjes få linjer kode før det vil virke som jeg beskrev ovenfor. Din måde at gøre det på vil virke, men der skal tænkes flere filer og funktioner ind, hvilket vil øge kompleksiteten i systemet. Min tanke er at udnytte det eksisterende flow samt minimere HTTP forespørgsler fra browser til server.

Svar: Hvordan får jeg Google til at kigge den anden vej?

Casper Schneidereit — Tue, 01 Dec 2009 07:03:04 GMT

Hvis nu overstående er helt effektløst, og du kommer til at halte langt bag dine konkurrenter, så kan du altid gå tilbage til den gamle model hvis du giver al tekst til Google og lader den vælge hvem af jer som skal i toppen :-).

Med venlig hilsen
Casper Schneider

Svar: Hvordan får jeg Google til at kigge den anden vej?

Casper Schneidereit — Tue, 01 Dec 2009 07:00:35 GMT

Torsten:
Jeg vil mene den bedste løsning er at hive den "ensartede data" ud i en arbejdsfil, og via en javascript funktion inkludere disse data.

Amaris:
Jeg er ikke ekspert indenfor området, men jeg vil lave en kombineret løsning hvor du bearbejder den data du får. Du kan bruge din bog titel i dit <titel> tag, og eksemepelvis bruge sådan et format til dine bøger "Min lille kat kun 199,00 hos Amaris Charvell". I meta description ville jeg lave en uddybende dynamisk beskrivelse af produktet. "Køb Ý Min Lille kat (ISBN: XX XX XX XX) skrevet af Peter Hansen for kun kr. 199,00 hos Amaris Charvell's - 5 stjerner i Politiken!". Y er en variabel bygget udfra hvilken genre bogen er i Eksempelvis: børnebogen, den spændende bog, kogebogen, krimiromanen .

Til selve produktsiden, så vil jeg lade noget af resumet være tekst som Google kan se. Eksempelvis 3-4 linier af det første afsnit - der kunne laves en smart funktion, som udfra nogle parameter fandt frem til det naturlige afsnit. Igen gør det samme med anmeldelserne.

Om dette er den rigtige måde, eller om det er sådan du bør gøre afhænger af mange ting. Det er hverken omkostnings- eller gnidningsfrit, og hvor nemt det er at bygge ind i en Magento shop ved jeg ikke :-) - men sådan ville jeg i hvert fald løse det, hvis jeg skulle bygge en webshop op med denne problemstilling.

Fra min side er det altså rent gætteri om det sådan det bør løses. Problemstillingen er kort formuleret "Jeg har 1million tekster af et rimeligt omfang, som 25 websites også bruger. Hvordan undgår jeg dublicate content i forhold til mine konkurrenter, uden at skulle arbejde 10år non stop på at omskrive mine tekster". Det kunne være rart hvis nogle andre havde et bud på det.

Med venlig hilsen
Casper Schneider

Svar: Hvordan får jeg Google til at kigge den anden vej?

Anonymous — Tue, 01 Dec 2009 05:11:37 GMT

Hej igen i to.

Torsten: Tak, meget konkret svar, som jeg kan formidle videre til dem der skal opsætte siden.

Og ja, jeg gik ud fra at det var underforstået at det selvfølgelig skal være en "lovlig" og reel løsning der følger retningslinierne =)

Casper:

Hehe, jeg er måske rent forklaringsmæssigt ude på lidt dybt vand her, som nævnt er jeg ikke særlig teknisk ;) Jeg skal dog prøve efter bedste evne at svare på dine spørgsmål og give dig nogle konkrete eksempler.

Vedr. hvor meget tekst det drejer sig om, så kan du eksempelvis se en produktbeskrivelse hos Adlibris her. Som det kan ses, så drejer det sig netop om de to ting jeg nævner. Resuméet af bogens indhold (som jo for en online boghandlers vedkommende er produktbeskrivelsen), samt de anmeldelser af produkterne fra diverse dagblade osv., som jeg også nævner i første indlæg. Det vil altså sige, at det der uundgåeligt bliver duplicate content, er al teksten på hver eneste produktside.

På min side vil produktsiderne (opsætningen af informationerne) dog komme til at ligne dem hos g.dk lidt mere. Du kan se et eksempel på deres opsætning her. Altså en opsætning der betyder at du ved at trykke på diverse links, åbner en underside på siden med eksempelvis "Beskrivelse", "Om forfatteren", "Anmeldelser" osv. Da jeg netop ikke forstår en meter af det rent tekniske, ved jeg dog ikke om der i så fald er tale om forskellige sider (det går jeg ud fra) eller stadig kun en enkelt side, når opsætningen er på denne måde. Jeg ved heller ikke om det har nogen betydning for noget som helst.

Vedr. antallet af titler (produkter), så er det forskelligt hvor stort et udbud de forskellige har. Eksempelvis har Adlibris i følge info på deres side, quote: "Over 3,5 millioner titler på hjemmesiden." Da hver eneste af disse jo skal have deres egen underside og individuelle beskrivelse, går jeg derfor ud fra at det vil blive regnet som 3.5 millioner forskellige produkter? Der vil ikke blive tale om helt samme antal for mit vedkommende, men vil skyde på ca. 1 million + forskellige titler.

I praksis fungerer det således, at stort set alle boghandlere får deres dataleverance fra det samme bestillings- og informationssystem, dvs. at alle sidder med de tekster som forlagene leverer. Og da der er ca. 32 + danske internet boghandlere, vil der jo derfor være tale om en del mængder DC. Kunne jeg blot omskrive alle teksterne til produkterne, så ville der jo slet ikke være noget problem. Men hvis vi nu blot går ud fra at min side skal udbyde 1 million titler og det ville tage mig 5 minutter at omskrive hver af dem (hvilket endog er meget optimistisk), så ville der stadig være næsten 10 års non-stop arbejde. Så det er altså ingenlunde en realistisk løsning.

Som jeg også er inde på i første indlæg, så er der jo dog "heldigvis" tale om samme problem for alle i branchen. Spørgsmålet er så, om det rent SEO mæssigt udligner sig selv, i form af at alle blot får samme tilsvarende "straf" for DC? Jeg ved jo dog selvfølgelig ikke hvordan de andre har håndteret dette, om deres tekst er skjult for Google eller andet. Men som du kan se ud af eksemplet i link 1, så vil det jo i så fald betyde at man skal skjule samtlige produktbeskrivelser (samt anmeldelser) hvis man skal undgå DC og det virker trods alt lidt voldsomt synes jeg.

Endnu en gang tusind tak for jeres tid og hjælp, der er lidt flere stjerner på vej. Og endda et par links til snarlige konkurrenter, så har jeg vist også været god af mig =D

De bedste hilsner og med ønsket om en dejlig dag

~ Amaris

Svar: Hvordan får jeg Google til at kigge den anden vej?

Torsten Kammeyer — Mon, 30 Nov 2009 21:46:59 GMT

Google læser ikke Javascript, så du kan skjule specifik tekst for Google på denne måde, uden at Google vil betragte det som snyd, hvilket nok ville være dit næste spørgsmål. Jeg ser det som den letteste, hurtigste og billigste løsning på dit problem.

At kalde det en javascript applikation vil nok være lidt voldsomt - jeg vil blot kalde det nogle scriptlinjer du skal lægge din tekst ind i på dine sider.

Svar: Hvordan får jeg Google til at kigge den anden vej?

Casper Schneidereit — Mon, 30 Nov 2009 20:46:59 GMT

Hej igen,

Jeg tror ikke det vil gavne forståelse for det hvis jeg begyndte at gå i deltajen med teknikken.

Det er meget svært at svare helt konkret på, om det vil være en fornuftig løsning for dig. Mit problem er at jeg ikke har noget at forholde mig til, om hvor meget tekst det drejer sig om, og hvordan de andres websites er bygget op.

Det er så vidt jeg er orinteret ikke en løsning som er specielt udbredt. Hvis vi havde mulighed for at se det, eller du kunne understøtte dit indlæg med et helt konkret eksempel - så kunne det være vi kunne komme med en bedre løsning :-).

2millioner titler, er det det samme som din webshop år 2million produkter?

Med venlig hilsen
Casper Schneider