Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Regler omkring salg fra butik

Kaffes — Tue, 01 Dec 2009 22:16:37 GMT

Miriam Frank:

Jeg var dengang medlem af Dansk handel og service. De kendte godt til denne regel men havde aldrig hørt om, at den var blevet taget i anvendelse overfor andre end fyrværkeributikker. De gik ind i sagen, men efter en del skriverier frem og tilbage, vurderede de, at jeg ikke ville kunne vinde en sag og dette blev opgivet.

Hej Miriam

Ja det var da uheldigt.

Men hvordan kunne dem der havde meldt dig vide at det var en midlertidig adresse, medmindre altås at du direkte havde skrevet det i din annonce at du kun havde lejet lokalerne i en måned og havde tænkt dig at lukke igen? Det er jo næsten umuligt at løfte beviset herfor. Man må vel gerne skilte med lagersalg og så bare åbne en gang om ugen - altså teoretisk.

Nu skal man naturligvis være ærlig men den er godt nok svær at bevise.

Jeg havde også fat i dhs i dag og de lo nærmest af mig (høj lydt) da jeg fremlagde problematikken og havde ikke lige stødt på sådan en sag før medmindre hvis nogen rendte rundt i gaderne og solgte alt andet end fisk ellers skulle sælge netop fyrværkeri.

Konklusionen må være at sandynligheden er meget tæt på nul og hvis det skulle ske ja så får man en relativ lille bøde mens resten af loven syntes at være en udmærket bestemmelse, selvom at dens oprindelige formål er udvandet, nemligt det at kunne fratage en handlende retten til at drive sin forretning, i det dette nu kun reguleres gennem loven hvis man er vekseler eller auktionshus. Ellers tror jeg både markedsføringsloven, skatteloven, fødevareloven osv. har udemærkede bestemmelser til resten af de handlende :-D

- og til trådstarter håber jeg at salget og din forretning kommer til at gå super godt, tiltros for at det store danske regelkompleks latent venter på at æde enhver iværksætter :-D

God kaffe nat
Søren

Svar: Regler omkring salg fra butik

Miriam Frank — Tue, 01 Dec 2009 19:00:13 GMT

Nej, det ved jeg - heldigvis - ikke.

Men hvis man efter en måned tager sin hattehylde og lukker bixen, er der jo ikke nogen sag.

Svar: Regler omkring salg fra butik

Slettet Bruger — Tue, 01 Dec 2009 18:50:00 GMT

Miriam,

Ved du hvad bødestørrelsen er for en overtrædelse af §10. Så vidt jeg ved er det 1000 DKK som politiet giver bøde på efter § 12...

Henrik

Svar: Regler omkring salg fra butik

Miriam Frank — Tue, 01 Dec 2009 18:40:03 GMT

Hej Søren.

Jeg solgte tidligere børnetøj og i forbindelse med skiftet fra børne- til voksentøj havde jeg nogle rester, som jeg ville sælge i en midlertidig lejet butik. Jeg annoncerede i ugeavisen med alt det gode men billige børnetøj der kunne købes i en begrænset periode.

Jeg havde ikke tænkt en bestemt periode, men vidste at det ikke ville være varigt. Jeg brugte alligevel en del penge, men fremfor alt en masse tid og energi på at oprette en pæn og funktionel butik.

På åbningsdagen fik jeg besøg af den lokale betjent, der bekendtgjorde at jeg var blevet meldt for overtrædelse af denne lov, som jeg aldrig før havde hørt om.

Jeg var dengang medlem af Dansk handel og service. De kendte godt til denne regel men havde aldrig hørt om, at den var blevet taget i anvendelse overfor andre end fyrværkeributikker. De gik ind i sagen, men efter en del skriverier frem og tilbage, vurderede de, at jeg ikke ville kunne vinde en sag og dette blev opgivet.

Det var da rigtig træls og jeg ville da ønske, jeg havde vidst det, så jeg kunne have taget mine forbehold.

Nå, nu ved du det Maya og kan tage dine Rigtig meget held og lykke.

/Miriam

Svar: Regler omkring salg fra butik

Maya - www.lauraamalie.dk — Tue, 01 Dec 2009 18:10:09 GMT

Tak alle I venlige Aminoer Jeg er blevet klogere på det hele og kaster mig hovedkuls ud i det.

Mht. om der er økonomi i at åbne for en måned vil jeg sige at indretningen foregår bl.a. med naboens hvide havebænk, en hattehylde, et lånt bord osv. Så udover huslejen (4 tkr) og penge til PBS og en lejet mobil dankortterminal så har jeg ikke de store udgifter. Og så sælger jeg jo altså videre over nettet imens Uanset om det løber rundt eller ej håber jeg på at få øget kendskabet til min webshop i lokalområdet og fremover kan afholde homeparties eller åbne op en søndag i ny og næ hjemmefra.

Jeg skal vende tilbage og fortælle hvordan det hele er gået når måneden er omme.

Maya

www.lauraamalie.dk

Svar: Regler omkring salg fra butik

Kaffes — Tue, 01 Dec 2009 18:08:04 GMT

Henrik Krogh:
Hvad der mere undrer mig er, at der kan være økonomi i at åbne for 1 måned med tanke på de ting der skal medgå til at få det til at ligne en butik...

Tror nu også trådstarter mener det som et slags boost af hendes webshop - et reklame fremstød - permanent naturligvis :-)

Jeg syntes ideen er super god, men om det økonomisk er en god ide - tja det kommer jo an på så meget :-D

Nå nu er tiden kommet til at jeg, fra mit faste forretningssted, vil indtage en kop god kaffe og så stoppe med at lege jurist, dommer og tilmed den forurettede.

De bedste kaffe hilsner
Søren

Svar: Regler omkring salg fra butik

Slettet Bruger — Tue, 01 Dec 2009 17:47:26 GMT

Kaffe & Co:
De bedste hilsner fra kaffemanden der ikke regnede med at han skulle diskutere en trivialitet :-)

Næ - i dette tilfælde heller ikke mig. Det der er værd at notere sig er at dette notat bliver brugt i flere sammenhænge - også af Erhvervsministeret i deres lovgivningsarbejde.

Hvad jeg faldt over var, at Erhvervsministeriet seriøst mente at man kan etablere fast driftsted - i næringslovens forstand - hvis man kører rundt i landet efter en 4 måneders plan og bare sørger for at være hvert sted 1 dag om ugen.

Nå fred være med det... Hvad der mere undrer mig er, at der kan være økonomi i at åbne for 1 måned med tanke på de ting der skal medgå til at få det til at ligne en butik...

Henrik

Svar: Regler omkring salg fra butik

Kaffes — Tue, 01 Dec 2009 17:36:50 GMT

Henrik Krogh:

For at klage over et midlertidigt driftssted skal man godt nok gå i små sko eller føle sige rimelig truet.

Uden at skulle gøre dette til en større diskussion skal man huske på at erhvervs- og selskabsstyrelsen ikke opstiller regler ud i det blå. Du skal ofte tilbage til det oprindelige lovforslag for at læse bemærkningerne til loven. Der vil du ofte kunne finde tanken bag en paragraf.

http://www.eogs.dk/graphics/_ny%20eogs/Love%20og%20Regler/N%E6ringsret/N%E6ringslov/Skriv_til_hjemmeside.pdf

Henrik

Jeg er enig med dig Henrik.

Linket du henviser til er dog kun et notat udarbejdet af E&S og stadigvæk deres måde at tolke 'fast forretningssted' og overskriften på dokumentet siger vel det hele "Lagersalg kan være ulovligt"

Næringsloven er en tussegammel lov med en masse modifikationer og levn fra gammel tid :-)

Jeg har aldrig hørt om nogen der skulle have modtaget bøde for at åbne et lagersalg eller en forretning, og har altså heller ikke kunne få diverse instanser til at henvise til en sag omkring selvsamme, men der imod er der masser af sager omkring 'omførselssalg' hvilket vel også er lovens hensigt, nemlig at regulere at der ikke render folk rundt og faldbyder deres produkter på gader og stræder :-)

Så i virkeligheden tror jeg ikke det er noget man skal tage højde og under alle omstændigheder er bevisbyrden næsten umulig at løfte i såfald at salget ikke sker fra den omtalte Opel Mantra :-)

Så mon ikke trådstarter hellere skulle spekulere på at trække folk ind i biksen end at lovens lange ram kommer og trækker hende i retten fordi hun driver en virksomhed i et lokale som måske eller måske ikke er midlertidigt.

De bedste hilsner fra kaffemanden der ikke regnede med at han skulle diskutere en trivialitet :-)
Søren

Svar: Regler omkring salg fra butik

Slettet Bruger — Tue, 01 Dec 2009 15:46:27 GMT

For at klage over et midlertidigt driftssted skal man godt nok gå i små sko eller føle sige rimelig truet.

Uden at skulle gøre dette til en større diskussion skal man huske på at erhvervs- og selskabsstyrelsen ikke opstiller regler ud i det blå. Du skal ofte tilbage til det oprindelige lovforslag for at læse bemærkningerne til loven. Der vil du ofte kunne finde tanken bag en paragraf.

http://www.eogs.dk/graphics/_ny%20eogs/Love%20og%20Regler/N%E6ringsret/N%E6ringslov/Skriv_til_hjemmeside.pdf

Henrik

Svar: Regler omkring salg fra butik

Kaffes — Tue, 01 Dec 2009 15:18:25 GMT

Miriam Frank:

Du spørger direkte om der er noget, du skal være opmærksom på. Belært af egne erfaringer fortæller jeg dig, at du skal være opmærksom på, at det ikke er tilladt at åbne en butik i en kortere periode (under fire mdr.) iflg. næringsmiddelloven (og ikke levnedsmiddelloven som jeg fik skrevet tidligere)

Jeg må give dig ret at det er lovens ord og så fik jeg faktisk også lært noget i dag :-)

Men da jeg syntes det, for mig, var en så overraskende ny lærdom samt at det har relevans for vores arbejde eks. med kaffe-cykel-vogne ja så måtte jeg undersøge dette dybere - men mest af alt fordi det ikke syntes at hænge sammen med virkeligheden.

Så efter lidt opkald til E&S, forbrugerstyrelsen og vores egen advokat - så har jeg sammenfattet lidt af det jeg kom frem til og jeg er naturligvis ikke jurist men en ydmyg kaffemand - så derfor et forbehold:

Næringsbrevet er bortskaffet til fordel for et fødevarenæringsbrev som jo sjovt nok gælder for virksomheder der sælger førevarer (det kender vi alt til), men næringsloven er stadig gældende - også for en tøjbutik.

§10 siger at man kun må sælge sine varer fra et 'fast forretningssted' og det er her problemet opstår.

E&S tolker dette som at man skal have åben et bestemt antal dage inden for en periode af 4 måneder fra en bestemt adresse.
Men der er tale om en tolkning og et 'fast forretningssted' er ikke defineret i loven.

Skulle man forestille sig at denne tolkning stod i loven vil mange sæson virksomheder være ulovlige, for ikke at tale om 'cykel rundt med suppe' koncepter og vi vil endda kunne udskive bøder til cirkuserne eller de omrejsende tivolier og måske endda nogle freelancere der flytter lidt rundt i landet og sælger en vare sammen med deres ydelse.

Der er ikke ført sager omkring denne paragraf 10 - når man altså taler om salg fra en fysisk butik/sted altså et hus med en adresse.

Formålet med §10 syntes således at understøtte definationen af hvad en fysisk adresse ikke er som der bla henføres til §12 altså salg ved 'omførsel'

Der udover vil det i praksis være svært at løfte bevisførelsen i en evt. retssag med henvisning til §10 såfremt du har en adresse du sælger din varer fra.

Det er muligt at E&S mener at en fast adresse har en bestemt længde i tiden men i praksis har det kun betydning for dem som overtræder andre §'er bla. §12. Adspurgt om det var lovligt at sælge kaffe fra en cykelvogn på strøjet - så er svaret ja sålænge kommunen, fødevarekontrollen m.v. har godkendt dette og at du kan henvise til en adresse hvor din cyklen står - som naturligvis også skal fødevare godkendes. Adspurgt om det er ulovligt at holde et lagersalg i lejede lokaler så er svaret er at det "kan" det være - men nok ikke er det og nok slet ikke hvis du har en fast adresse andet steds.

Så med andre ord du må ikke smække din Opel Mantra op foran H&M og holde et ' tøj lager udsalg' men du må gerne leje et lokale ved siden af dem og sælge dit lager tøj derfra - konkurrence er jo som bekendt sundt. Du må også gerne sælge dine varer fra en cykel sålænge alle de andre myndigheder syntes at det er en god ide og mon ikke du nok skal opleve modstand derfra :-)

Et opkald til Dansk Erhverv kunne ej heller henvise til konkrete sager hvor §10 var taget i anvendelse overfor en handlende der afholdte et lagersalg på et fast adresse - upåagtetet af at denne kun havde åben i få dage.

Hvorvidt en fastadresse så har en udbedelse i den tidsmæssige dimension er stadigvæk uklart :-)

Men med min nye lærdom vil jeg stadigvæk sige - hold da endeligt et lagersalg om ikke andet så for at teste om du vil åbne en permanent forretning på stedet :-)

Miriam Frank:
Belært af egne erfaringer fortæller jeg dig, at du skal være opmærksom på, at det ikke er tilladt at åbne en butik i en kortere periode (under fire mdr.) iflg. næringsmiddelloven

Du kunne vel ikke uddybe din erfaring jf. ovenstående - det kunne være ganske interessant at få et konkret eksempel på anvendelsen af §10?

- lige en slut bemærkning - har man ikke med denne §10 i næringsloven en meget god lov der gør alle M L M virksomheder ulovlige?

De bedste ny-belærde kaffe hilsner
Søren

Svar: Regler omkring salg fra butik

Slettet Bruger — Tue, 01 Dec 2009 10:28:50 GMT

Vi lærer af hinanden, Miriam. Det er det som er så givende ved Amino!

Svar: Regler omkring salg fra butik

Miriam Frank — Tue, 01 Dec 2009 10:16:13 GMT

Ja, det kan jeg godt se Henrik. Selvfølgelig har du ret. Jeg burde snart ha` lært det

Jeg talte med SKAT i sidste uge omkring forenklede fakturaer og fik den besked, jeg tidligere videregav. Når man søger på deres hjemmeside, ser det imidlertid ud til at det var et krav før 2004.

/Miriam

Svar: Regler omkring salg fra butik

Riisvang — Tue, 01 Dec 2009 09:47:22 GMT

Henrik Krogh:

Miriam Frank:
Reglen om forenklede faktura gælder for håndværkere, torvestande, kræmmere og andre, der ikke har mulighed for at have et kasseapparat tilsluttet

Du er helt galt på den

Det er ikke noget med at der bliver set mellem fingrene nogen steder. Du kan evt. læse vejledningen som SKAT udgav forud for ændringerne i 2004.

http://www.skat.dk/getFile.aspx?Id=53535

Henrik

Takker for dit link - det ser jo ud til, at det "grønne lys" som jeg har fået for at bruge en fortløbende kasseblok, er helt i overensstemmelse med de regler, som fremgår ef punktet "forenkelt faktura". Og altså ikke en sød ung skatte-kvinde som blot har set igennem fingre med reglerne pga. min charme

Birger

Svar: Regler omkring salg fra butik

Slettet Bruger — Tue, 01 Dec 2009 09:24:47 GMT

Miriam Frank:
Reglen om forenklede faktura gælder for håndværkere, torvestande, kræmmere og andre, der ikke har mulighed for at have et kasseapparat tilsluttet

Du er helt galt på den

Det er ikke noget med at der bliver set mellem fingrene nogen steder. Du kan evt. læse vejledningen som SKAT udgav forud for ændringerne i 2004.

http://www.skat.dk/getFile.aspx?Id=53535

Henrik

Svar: Regler omkring salg fra butik

Miriam Frank — Tue, 01 Dec 2009 09:04:04 GMT

Henrik Krogh:

BMøllerC:

Jeg har i hvert fald fået grønt lys til "blot" at bruge en blok kaldet "kassebilag", hvor kunden får forsiden og jeg beholder kopiet. De er fortløbende nummereret, og mine firma oplysninger fremgår af kundens original. (adresse, cvr. nummer etc.)

Men om der kan være forskel på hvilken branche vi taler om, skal jeg selvfølgelig lade være usagt.

Det er ok at brug denne metode når man overvejende sælger til private! Her gælder reglerne om forenklede faktura.

Tja.... Der bliver måske set igennem fingrene med det nogen steder. Men som udgangspunkt og ifølge de justerede regler fra 2004 skal man, når man har et fast forretningssted, have et kasseapparat.

Reglen om forenklede faktura gælder for håndværkere, torvestande, kræmmere og andre, der ikke har mulighed for at have et kasseapparat tilsluttet.

/Miriam