Cafe og hygge

Længe leve Eva Kjers FØRSTE udtalelse !

Anonymous — Sun, 09 Oct 2005 19:39:00 GMT

Jeg synes, det er en forfejlet tankegang, at penge er en gulerod i sig selv. Hvad med sammenhold, fælleskabsfornemmelse, selvværd, arbejdsglæde? Uden disse ting er arbejdet stadig en tung last, som penge ikke kan lette.

Og hvad betyder det for et menneske, at opleve hver dag, at man statusmæssigt er et nul, fordi man svinger en kost, kører med aviser eller vasker op? Jeg kender svaret, for jeg har førstehåndserfaring. Jeg hilser altid på rengøringsassistenterne i min datters skole, når vi kommer om morgenen. Det er de ikke vandt til. De er vandt til, ikke at eksistere.

Jeg ser gerne, at børn lærer at være så selvstændige og samfundsskeptiske som muligt, gennem både undervisning (samfundsgfag, filosofi) og eksempel. Man skal nemlig kunne stille spørgsmål til sin eksistens, før man er i stand til at værdsætte fællesskabet og finde sin egen rolle i det. Et velfungerende fællesskab er ikke en stikker-kultur, hvor staten er en frygtet farfigur, sådan som man kan opleve eksempelvis i eks-kommunistiske lande. Det kræver et ideologisk grundlag.

Længe leve Eva Kjers FØRSTE udtalelse !

Ronnie Gasseholm — Sun, 09 Oct 2005 15:41:00 GMT

Hej Mikkel

De unge der har arbejdet og arbejder for mig (mit firma) har det rigtigt godt, for folk får altid lov at bevise hvad de kan hos mig.

At de så viser sig at være meget ustabile er i min verden et stort problem.

Synes at 50% over normal løn er gulerod nok i sig selv.

Men mikkel med hensyn til folkeskolen, så er det jo en kendsgerning at der hver måned er ting fremme i aviserne, sidst var det jo at forældrene krævede at lige netop deres børn skulle behandles anderledes osv.

Det har jo også været fremme at de unge når de starter på arbejdsmarkedet kun gider de sjove ting og ikke de kedelige opgaver som ethvert job har, det mener jeg er en brist i skolesystemet.

Længe leve Eva Kjers FØRSTE udtalelse !

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 09 Oct 2005 15:10:00 GMT

Jeg benytter mig hovedsageligt af gullerødder - motivation, frem for pisken og jeg har ingen usædvanlige problemer haft med de unge jeg har haft, og har, ansat. Igen vil jeg opfordre dig til at se lidt på dig selv - det kunne jo hænge sammen med dit sterotype forhold til unge og den måde du omgås dem ...

Og ja, jeg har stukket hovedet indenfor i mange folkeskoler efter jeg forlod den. Det meste af min familie er folkeskolelærere og jeg har selv for få år siden lavet pladesindspilninger med børn fra en 5. klasse. Og nej, jeg synes ikke børn er mere "uopdragne" (jeg troede egentligt kun det var gamle damer der brugte den slags udtryk! :)) end børn skal være. Faktisk synes jeg de fleste børn og unge i dag er ufatteligt fede, fulde af gode ideer, gå-på-mod og alt muligt andet godt. Jeg er stolt af dem! Jeg må igen sige at jeg tilsyneladende lever i en helt anden verden end du gør ...

Længe leve Eva Kjers FØRSTE udtalelse !

Ronnie Gasseholm — Sun, 09 Oct 2005 14:53:00 GMT

Mikkel nu får du mig jo til at lyde som om jeg vil have at vi får et iransk styre her i DK.

Det ved du jo godt at jeg ikke ønsker.

Der er masser af eksempler på at straf virker, se f.eks. klippekortet til kørekort
Det ønsker jeg indført på andre områder, bistand, virksomheder, osv.

2-3 klip og du mister retten til bistand, eller at drive virksomhed

Som du selv nævner har vi bevæget os over mod et ikke afstraffelses samfund, hvis du husker tilbage på hvordan det var i din folkskoleklasse da du var 12-16 år, så prøv at gå ind i en nu, du vil korse dig når du ser hvor uopdragne børn og unge er idag.

Et endnnu bedre eksempel.

Jeg har hat unge ansatte i min virksomhed, vi har haft 3 rengøringsfolk i år indtil vidre, og de får 50% mere end det de skal have i timen, og har gode forhold.

Men tror du man kan regne med at de kommer til det aftalte tidpunkt ?

Nej man får gerne en SMS med at de er syge eller ikke lige kan komme.

Skal nok bliver sjovt når de kommer ud på det rigtige arbejdsmarked

Længe leve Eva Kjers FØRSTE udtalelse !

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 09 Oct 2005 10:51:00 GMT

> men nogle gange virker de ekstreme metoder.

Nej, det har været afprøvet masser af steder, som f.eks. Iran, Iraq, Chile og masser af andre millitære diktature. De fleste af os er heldigvis enige om at ekstreme metoder til at banke de svagest stillede "på plads" IKKE dur. I mindre målestok har det også været afprøvet utalluge gange om straf øger motivation, indlæringsevne eller "lyst" - og det gør det ikke. Der er ingen grund til at afprøve det igen. Vi er også holdt om med at slå vores børn (det er i hvert fald ulovligt), slå de samme børn i skolen og i de hele taget (heldigvis) bevæget os væk fra et afstræffer-samfund mod et mere motiverende samfund. Jeg ser ingen grund til at gå i den anden retning - det er uden positiv virkning og har kun negative effekter.

Hvis du virkelig gerne vil have folk til at stoppe med at snyde i bistand er det let nok: Første forseelse giver afhugning af højre hånd, næste gang ryger halsen. Så er det problem løst. Samme metode kunne så tages i brug overfor skattesnydere, momsfuskere, uærlige advokater, færdselssyndere osv og snart ville vi så have et rigtig dejligt land, ik? Ligesom Iran, right? Næhh, du, jeg tror ikke på den slags metoder.

Længe leve Eva Kjers FØRSTE udtalelse !

Ronnie Gasseholm — Sun, 09 Oct 2005 10:43:00 GMT

Mikkel jeg er slet ikke fornærmet, men vi kan jo sagtens holde debatten sober selvom vi ikke er enige.

Verden er ikke sort /hvid det ved jeg godt, men nogle gange virker de ekstreme metoder.

Men det er ikke velset at lufte denne holdning offentligt, det ved jeg godt men nogen skal gøre det.

Længe leve Eva Kjers FØRSTE udtalelse !

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 09 Oct 2005 10:36:00 GMT

Jeg må indrømme at det er svært at diskutere med de få der mener at sort er hvid og hvid er sort. Du må meget undskylde hvis jeg har fornærmet dig, men du befinder dig altså ude på et ekstremt sidespor hvor det kan være særdeles svært at følge din logik. Jeg kan simpelt hen ikke få noget af det du siger til hænge sammen med den virkelighed jeg befinder mig i og når jeg kigger mig omkring kan jeg overhovedet ikke få øje på den. Det var derfor en meget naturlig konklusion at du måtte befinde dig på en helt anden planet :)

Længe leve Eva Kjers FØRSTE udtalelse !

Ronnie Gasseholm — Sun, 09 Oct 2005 10:27:00 GMT

Mikkel måske din løsning er bedre end mind, måske din er dårligere end min.

Det ved vi ikke.

Men derfor kan vi godt holde en sober tone i debatten, uden at tro vi bor på fremmede planeter osv.

Længe leve Eva Kjers FØRSTE udtalelse !

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 09 Oct 2005 10:21:00 GMT

Du må sgu leve på en anden planet end jeg gør. Jeg håber der er smukt der hvor du bor - skriv hjem

Længe leve Eva Kjers FØRSTE udtalelse !

Ronnie Gasseholm — Sun, 09 Oct 2005 10:16:00 GMT

Mikkel

Man må jo lave en indsats på enkelte område først og så tage andre områder.

Selv. skal alle overholde loven, men man må tage visse områder før andre.

Vi har i mange år prøvet guleroden over disse folk, det virker ikke så må pisken bruges.

Jeg ved nu ikke om jeg giver andre skylden, men jeg er da bare træt af at en del i danmark lever rimeligt uden at ude til samfundet.

Længe leve Eva Kjers FØRSTE udtalelse !

davidchristensen — Sun, 09 Oct 2005 10:05:00 GMT

Ronnie, du glemmer bare, at et hus koster ca. 4 gange så meget i Hellerup som i Ringsted - og de fleste tjener ikke tilsvarende, men er helt almindelige mennesker. Jeg vil gerne invitere dig til Hellerup..

Længe leve Eva Kjers FØRSTE udtalelse !

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 09 Oct 2005 10:04:00 GMT

> Engang imellem må man se på det store perspektiv og gøre livet svært for en gruppe hvor der både er reele folk , men også folk der vil snyde.

Jeg går ud fra at du logisk set må anlægge samme stramme politik overfor iværksættere og virksomheder i almindelighed - for her er der da også mange der snyder.

Jeg synes du er helt på galt spor hvis du virkelig mener at pisken er det bedste redskab til at skabe et bedre samfund. Personligt tror jeg gullerødder er langt bedre - motivation frem for tærsk. Under ale omstændigheder kan jeg ikke se at der skulle være forskel - hvis du vil burge piskemetoden, så brug den over hele linien i stedet for denne usympatiske jagt på de svageste alene.

Generelt synes jeg det er et ufatteligt usympatisk træk ved visse mennesker, at de vælger at se nedad når de oplveer problemer: Det er de fattiges skyld, de er de fremmedes skyld osv. Det kunne jo også være det var DIN skyld. Tjener du ikke nok? Så let røven - det kunne være det hjalp lidt mere end at brokke sig over dem der er svagere stillet end dig.

Længe leve Eva Kjers FØRSTE udtalelse !

davidchristensen — Sun, 09 Oct 2005 10:01:00 GMT

Hej Basco

Du har fuldstændig ret - det var torske dumt af mine forældre at bosætte sig der (i Klampenborg var det så vi boede), med alle de økonomiske ærgelser, kartoffelkur osv. set i bagklogskabens klare lys. Min pointe er bare, at det er omtrendt lige så rigtigt at tro, at dem der går i skole i Hellerup har røven fuld af penge, som at tro, at dem der bor i Randers kører i traktor.. Faktisk tror jeg der netop et sted som Hellerup er flere økonomiske ærgelser og problemer end andre steder.. Og SÅ fedt er der altså heller ikke.. Men sådan er der jo så meget :)

Længe leve Eva Kjers FØRSTE udtalelse !

Ronnie Gasseholm — Sun, 09 Oct 2005 09:57:00 GMT

Basco, det er bare at kigge på stillingsopslag der er masser af stillinger, en hel del inden for resturationsbranchen og rengøring.

Returation kræver vist lidt efter uddanelse hvis det ikke kun er tjener job.

Men der er masser af folk på bistand der ikke gider at arbejde, selvom det kun skulle dreje sig om 2000 er det stadig for mange for de koster kassen at have 2000 mennesker på bistand.

David.

Det er ikke en fordom men vi må gå ud fra at gennemsnitslønnen er bedre for dem der bor i hellerup end i f.eks. ringsted.

Og så er det sandsynligt at de holder fødselsdage på MCD og i biffen, da de sandsynligtvis har flere penge til rådighed end dem i ringsted.

Man kan altid finde familier der falder udenfor, men i gennemsnit er jeg overbevist om at det jeg skriver om hellerup er korrekt

Længe leve Eva Kjers FØRSTE udtalelse !

basco — Sun, 09 Oct 2005 09:52:00 GMT

Hej David,

Er nu meget enig med Mikkel omkirgn disse børnefødselsdage .... og når jeg læser din historie omkirng din skolegang i Hellerup .... så skræmmer det mig at nogen (dine forældre) bruger pengene på ejendomsskatter og at du selv har klarte tingene ....

SKal bestemt ikke være efter hverken dig eller dine forældre - men forstår slet ikke at man kan vælge "Hellerup" for en sådanne pris ...

Har selv boet i Hellerup og kender godt til det ... men har nu mere ondt af de folk hvor "Hellerup" betyder noget for dem .... Bor i dag syd fro Køge - og det er dælme billigere end Hellerup og det har givet mig en økonomisk frihed som jeg ALDRIG kunne finde på at bytte for noget !

Forstå mig ret ! Men mener at det handler om folks værdier...