Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Konvertering af smba til Aps

Slettet Bruger — Thu, 10 Dec 2009 19:38:00 GMT

jesper-mp:
Det var ene og alene tolkningen af $ 135 AS og om den er overordnet anpartsselskabsloven.

Thorbjørn gav dig da et rigtigt svar - allerede som andet svar.

Henrik

Svar: Konvertering af smba til Aps

jesper-mp — Thu, 10 Dec 2009 17:45:58 GMT

Jeg er imponeret over hvordan min forholdsvis stille og rolige spørgsmål er løbet så meget af sporet.

Det var ene og alene tolkningen af $ 135 AS og om den er overordnet anpartsselskabsloven.

Håber ellers at jeres diskusion har hjulpet nogle andre

Svar: Konvertering af smba til Aps

Slettet Bruger — Mon, 16 Nov 2009 11:15:36 GMT

Thorbjørn:
jeg sagde ovenfor omkring den nye lov om beskatning på børsnoterede aktier i danske selskaber. Her mener jeg revisor kan blive erstatsningsansvarlig, hvis han ikke påpeger muligheden for at benytte et Cypern-holdingselskab eller Malta-selskab i stedet for et dansk.

Det bliver vi ikke uenige om. Jeg håber da, at det er en naturlig del af skatterådgivningen at holde sin klienter ajour med så væsentlige ændringer.

/Henrik

Svar: Konvertering af smba til Aps

Thorbjørn — Mon, 16 Nov 2009 10:41:06 GMT

Hej Henrik

Helt enig. Den agressive skatteplanlægning er ikke altid den mest hensigtsmæssige løsning, da det kan give ridser i lakken. Tænk bare på Coco Cola og Burger King, der betaler nul i SKAT grundet deres udenlandske selskaber.

Men som skatterådgivere og ledelse skal man være bekendt med de lovlige metoder til at nedbringe skatten, og bevidts nægtelse af bruge lovlige skatteeliminering kan være ansvarspådragende og det er sket.

Men jeg erkender,at det er uden for den normale iværksætterramme, dog vil jeg fastholde det jeg sagde ovenfor omkring den nye lov om beskatning på børsnoterede aktier i danske selskaber. Her mener jeg revisor kan blive erstatsningsansvarlig, hvis han ikke påpeger muligheden for at benytte et Cypern-holdingselskab eller Malta-selskab i stedet for et dansk.

Svar: Konvertering af smba til Aps

Slettet Bruger — Mon, 16 Nov 2009 10:14:49 GMT

Der er ingen tvivl om at skattetænkning/planlægning/optimering i hvid zone er helt legalt. Det sker i stor omfang i danske koncerner.

Der er heller ikke noget nyt i Højesteretsdommer Jørgen Nørgaard udtalelse. Det er en naturlig ting del af virksomhedsledelse at have fokus på sine omkostninger. Højesteretsdommer Jørgen Nørgaard udtalelse sidestiller omkostningen til skat med virksomhedens øvrige driftsomkostninger, hvor det også kan være ansvarspådragende at tilføje virksomheden unødige omkostninger. Et forhold der også lovgivningsmæssigt er taget stilling til.

Virksomhedsledelse er andet end den enkelte "omkostning". Der tænkes i helheder - og selv om en transaktion måske skattemæssigt er mest optimal - eksempelvis ved at flytte aktivitet til Cypern - så kan det måske være forbundet med en badwill til virksomheden som påvirker driften negativt på et andet forretningsområde.

Omkring den teoretiske problemstilling er jeg nogenlunde på højde med Thorbjørn. Men i forhold til den praktiske verden vil det være en svær bevisbyrde at skulle løfte. Jeg har så også bemærket at Thorbjørn skriver "kan".

Henrik

Svar: Konvertering af smba til Aps

Thorbjørn — Mon, 16 Nov 2009 09:18:17 GMT

Normal 0 21 false false false DA X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4

Hej BroncofanDK

Du har misforstået noget - igen. Vi var også medlem af EU i 2001, hvor Højesteretsdommer Jørgen Nørgaard kom med sin udtalelse. I det omfang man lovligt kan spare skat ved at benytte et Cypern-selskab - og dette er bekræftet af EU-domstolen, eller anden autoritær kilde - således at der ikke er tvivl, så vil det være ansvarspådragende for en skatterådgiver ikke at gøre opmærksom herpå.

Hvis ledelsen, efter man er blevet gjort bekendt med den lovlige skatteelimineringsmodel, stadigvæk vælger den dyre skatteløsning, så kan man blive gjort erstatsningsansvarlig af aktionærerne.Det vil jeg fastholde, og det er også det Højesteretsdommer Jørgen Nørgaard fortæller.

Men en hovedaktionær har selvfølgelig stadigvæk lov til at vælge den dyre skatteløsning - da han han kun skal stå til ansvar for sig selv.

Det bliver i øvrigt særlig interessant efter 1. januar 2010 for der indfører man fuld skat på børsnoterede aktier i danske selskaber. Derfor kan mange med fordel placere de børsnoterede aktier i et Cypern-selskab, hvis de er mere end 2 personaktionærer (ejer under 50% af Cypern-selskabet).

Hvis revisorerne ikke gør selskaberne opmærksomme på dette, så vil jeg mene de handler erstatningspådragende. Den lovlige skatteelimineringsmodel er jo beskrevet i Ugeskrift for SKAT 2009 nr. 34 og 35 og bør dermed være offentlig kendt for rådgiverene.

P.S.

Tal med en advokat med specialle i erstatningsret.

Svar: Konvertering af smba til Aps

BroncofanDK — Mon, 16 Nov 2009 08:26:50 GMT

Thorbjørn:
Din kritik er under lavmålet, og jeg vil henholde mig til hvad højesteretsdommer Jørgen Nørgaard har udtalt i Juristen 2001, pag. 68, ”at det som udgangspunkt er helt legitimt at lade en dispositions foretagelse være styret af ønsket om at opnå en skattemæssig fordel. Der er intet forkert i, at en virksomhedsleder anser en skat som en omkostning, det gælder om at holde nede på linje, som alle andre omkostninger - en anden synsvinkel kan tværtimod være ansvarspådragende."
Altså en klar tilkendegivelse af, at skattetænkning ikke bare er lovligt, men at det kan ansvarspådragende ikke at foretage skattetænkning. Indenfor hvid zone skal man skatteoptimere.

Synes du ikke det er lidt komisk at insinuere, at det kan være ansvarspådragende for en ledelse af et firma med hovedaktivitet i Danmark, at operere fra et dansk registreret firma?

Jeg forstår at du gerne vil sælge dine ydelser, men det er netop denne form for insinuationer om at skatteoptimering involderende offshore selskaber er et ledelsesansvar, er grunden til at du fremstår uhæderlig. Den otte år gamle udtalelse er næppe møntet på at du som virksomhed ikke må agerer som et fuldt dansk registreret selskab.

Svar: Konvertering af smba til Aps

Thorbjørn — Sun, 15 Nov 2009 13:10:11 GMT

Normal 0 21 false false false DA X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 Hej BroncofanDK

Din kritik er under lavmålet, og jeg vil henholde mig til hvad højesteretsdommer Jørgen Nørgaard har udtalt i Juristen 2001, pag. 68, ”at det som udgangspunkt er helt legitimt at lade en dispositions foretagelse være styret af ønsket om at opnå en skattemæssig fordel. Der er intet forkert i, at en virksomhedsleder anser en skat som en omkostning, det gælder om at holde nede på linje, som alle andre omkostninger - en anden synsvinkel kan tværtimod være ansvarspådragende."

Altså en klar tilkendegivelse af, at skattetænkning ikke bare er lovligt, men at det kan ansvarspådragende ikke at foretage skattetænkning. Indenfor hvid zone skal man skatteoptimere.

EF-domstolene har endvidere udtalt, at skattearbitrage skal godkendes af medlemslandene, og intet medlemsland må indsætte værnsregler i sin skattelovgivningen, der forhindre folk i at drage nytte af nogle medlandslandes lavere SKAT herunder selskabsskat.

Da Cypern er medlem af EU, og har den laveste selskabsskat i EU, så er Cypern-selskaber selvfølgelige interessante.

At tidligere selskabstømmere også finder Cypern-selskaber interessante skal vel næppe afholde ærlige mennesker i at foretage lovlig skattetænkning via et Cypern-selskab.

Svar: Konvertering af smba til Aps

BroncofanDK — Sat, 14 Nov 2009 18:36:05 GMT

Nu har jeg ikke venner der officielt bekender sig til Dansk Folkeparti, så jeg en ike helt relatere mig til dine taner om indvandrere, og jeg har svært ved at se relevansen i at bringe dette på banen.

Jeg synes det er smukt at du skriver samme dag som Selskabstømmer Bjørn Stidl bliver dømt til 6 års fængsel, og TV2 har et indslag om hvordan mange af de tidligere dømte selskabstømmere, nu beskæftiger sig med selskabskonstruktioner involverende udenlandske selskaber på Cypern og Malta m.fl. og komplicerede selskabskonstruktioner som er vanskelige at checke.

Det lyder til at du er i selskab med de kendte, I mindst et af dine firmaer hvor du hjælper med at etablere holdingselskaber i eks. Cypern. Hvad er det lige det hjælper på hvis det ikke er skattetænkning?

Jeg kan kun håbe at folk der laver forretninger med dig sætter sig ordentlig ind i hvad du laver, og hvad det er for en moral der ligger bag.

MVH

Svar: Konvertering af smba til Aps

Thorbjørn — Fri, 13 Nov 2009 14:05:12 GMT

Hej BroncofanDK

Normal 0 21 false false false DA X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4

Der er noget du har misforstået. Jeg sælger da lige så gerne folk et anpartsselskab eller et aktieselskab. Jeg har ingen økonomisk interesse i at pådutte folk et SMBA-selskab, hvis de er bedre tjent med et anpartsselskab. Timelønnen med stiftelse af et anpartsselskab er faktisk meget højere end et SMBA-selskab, fordi det kan stiftes elektronisk.

Jeg sælger SMBA-selskaber fordi jeg mener det er et bedre produkt end et anpartsselskab for den almindelige iværksætter.

Du skriver videre:

"Sådanne konstruktioner kan skatte- og retsvæsenet underkende med ganske alvorlige konsekvenser. SMBA lyder til at være et glimrende alternativ til et I/S, men der stopper legen. Når udbydere af SMBAer tilbyder selskaber der er konstrueret på en fidus for at omgå loven, bør du ikke være forundret over at I bliver betragtet som fidusmagere.

I har skabt en følelse på forum af, at I agerer her for at manipulere og fejlinformere til fordel for at folk vælger SMBA selskabstypen uanset om den er egnet eller ej. Derfor får I en kraftig reaktion fra folk som ønsker korrekt og saglig information."

Du vrøvler igen. Jeg tilbyder ikke proforma arrangementer eller noget der ligner. Jeg ved ikke hvor du har det fra.

Når jeg kommunikerer med dig kommer til at tænke på nogle af mine venner fra Dansk Folkeparti. Hver gang man taler om fremmede og indvandrer ryger de helt op i de røde felt og tillægger dem alle mulige dårlige egenskaber, der ikke har hold i virkeligheden – eller meget lidt hold i virkeligheden.

Prøv lige at få følelserne i ro.

Svar: Konvertering af smba til Aps

BroncofanDK — Fri, 13 Nov 2009 11:25:36 GMT

Hej Thorbjørn,

Jeg tror du misforstår situationen en helt del.

Jeg ser ikke andre her på forum fremføre propaganda end du og Ejler. Der er ikke andre her der har en interesse i at sælge noget i denne sammenhæng. SMBA selskabstypen kan meget vel være en god løsning for en del personer, men den information, som I der udbyder disse selskabstyper er så underlødig, at det støder folks moral.

Uden at vide om det har hold i virkeligheden, så virker du og dine kolleger umanerligt uhæderlige. Sir Alex Newton skrev en af de betydeliste fysiske love, som også kan overføres på visse menneskers reaktionsmønster (aktion = reaktion).

Det er ikke SMBA selskaberne der per definition er underlødige, det er jeres vilde påstande i forsvar af konstruktionen, det er det faktum at I aktivt tilbyder proforma partnerskaber for at kunne omgå loven. Sådanne konstruktioner kan skatte- og retsvæsenet underkende med ganske alvorlige konsekvenser. SMBA lyder til at være et glimrende alternativ til et I/S, men der stopper legen. Når udbydere af SMBAer tilbyder selskaber der er konstrueret på en fidus for at omgå loven, bør du ikke være forundret over at I bliver betragtet som fidusmagere.

Thorbjørn:
Det er klart, at de fordele som SMBA-selskaberne giver også kan misbruges, men mener du seriøst at dette skal afholde folk fra at bruge dem?

Nej, jeg mener ikke at folk skal undgå at overveje SMBA konstruktionen - og det synes jeg heller ikke at jeg har set andre sige. Det er dem der sælger og "rådgiver" omkring det som jeg synes man skal være meget på vagt overfor.

Jeg tror faktisk at en ny aktør der agerede seriøst kunne få en velfortjent, god forretning med dette!

Svar: Konvertering af smba til Aps

Thorbjørn — Fri, 13 Nov 2009 09:08:12 GMT

Hej broncofan

Normal 0 21 false false false DA X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4

Man kan dele folk op i 2. Dem der vil give lødig information, og dem der vil fremføre propaganda for et bestemt synspunkt. Du hører bestemt til den sidste kategori.

Det forhold at SMBA-selskaber blevet misbrugt betyder da ikke, at selskabsformen er dårlig. Stein Bagger benyttede et aktieselskab til sit cirkus, men skal vi så konkludere, at aktieselskaber er dårlige?

Det minder om indvandrer debatten. Når en indvandrer på Nørrebro gør noget ulovligt, så konkluderer folk straks, at alle indvandrer er på samme måde. Når en etnisk dansker gøre det samme, så siger man bare han er tosset.

SMBA-selskaberne må nok sige at være selskabsrettens svar på indvandrere.

Det er klart, at de fordele som SMBA-selskaberne giver også kan misbruges, men mener du seriøst at dette skal afholde folk fra at bruge dem?

Svar: Konvertering af smba til Aps

Slettet Bruger — Thu, 12 Nov 2009 21:21:24 GMT

gweb:
Så drop diskussionen, og hjælp manden videre i historien.

Det er nok det eneste som vi alle er enige om i den tråd. Jf. tidligere i tråden er det beskrevet hvordan vi kommer fra et SMBA til ApS.

Svar: Konvertering af smba til Aps

gweb — Thu, 12 Nov 2009 20:42:01 GMT

Altså Ejler hold nu kæft.

Dit klip og klister er på en gang latterligt og misvisende, og gengiver ikke et realistisk billede af dialogen, men derimod det billede du gerne vil vise.

Tråden handler om at konvertere et SMBA til et APS - Det vil altså sige at vi her står med en ihvertsætter der ikke kan bruge "din" selskabsform. Hvad med at give råd med det i stedet for at "nægte at slippe" en iværksætter der blev "fanget i SMBA nettet"?

SMBA er vel ikke den eneste rigtige virksomhedsform - så langt er i jo enige. Så drop diskussionen, og hjælp manden videre i historien.

Svar: Konvertering af smba til Aps

Slettet Bruger — Thu, 12 Nov 2009 19:55:57 GMT

Ejler Ottesen:

BroncofanDK:
Thorbjørn Henriksens forretningspartner Ejler Ottesen

Videregivelse af et helt forkert udsagn? Hvad ved han eller du, som hverken Henriksen eller jeg ved.

Det kræver ikke det store opslag at se at Aktino Skattetransaktioner SMBA med CVR-nr. 3028071, der er stiftet den 22/2 2007 ejes af Ejler Ottesen og Thorbjørn Henriksen.

Ejler Ottesen:

Hvad ved Henrik Krogh om hvad Skat ved om Henriksen, naar nu Skat efter de gaengse regler ikke maa oplyse Krogh om, hvad Skat ved?

Ikke mere end der står i avisen http://crn.dk/nyheder/Skat-jagter-Multimedia-World-fidus-1.98695.html

Ejler Ottesen:
som gavmildt tilbyder "erstatningskrav begrænset til hvad der er betalt fra kundens side.

Din egen hjemmeside: http://smba.dk/priser (sidste linie, hvis du har glemt det)