Hvilken virksomhed skal jeg starte?

Svar: Hvad gør jeg???

REELK — Thu, 26 Nov 2009 00:11:18 GMT

Hej alle,

Tusind tak for jeres info, jeg kan sige at der er fuld gang i "damage control" som min advokta kalder det

Derudover arbejder jeg på en løsning med at "købe" de andre ud, dvs. de skal aflevere penge for at blive fritstillet

Jeg har derfor lige brug for noget seriøst input vedr. SKAT

Jeg har været hos en revisor og har siger at når det er et I/S med flere end 10 andele, så bliver skatten opgjort den dag firmaet likvideres, det samme har jeg fra et bolig administrationsselskab som har med disse ejendomme at gøre

Dvs. følgende:

Ejendommen er købt i 2004 for kr. 6.300.000

Der er fra 2004 til og med regnskabet for 2008 et akumuleret underskud på ca. 850.000

Ejendommen bliver solgt 2009 for kr. 4.000.000

Fordelt på 15 andele

Ifølge min reg. revisor så ser det ud som følgende rent skattemæssigt:

tab på ejendom : 6.300.000 - 4.000.000 = 2.300.000 / 15 = 153.333 pr. andel

Acc driftsunderskud: 850.000 / 15 = 56.666 pr. andel

Dvs. et skattefradrag på 153.333 + 56.666 = 209.999 pr. andel i skattefradrag, som f.eks. kan bruges hvis du har personlig løninkomst

Er dette korrekt, bare i grove træk????

Der er noget med at I/S til og med 10 andele afregner skatten årligt, hvor I/S med 11 og derover afregner ved virksomedens ophør????

Jeg håber der er nogle af jer der kan komme med noget info

REELK

Svar: Hvad gør jeg???

REELK — Sun, 15 Nov 2009 19:11:58 GMT

Hej Madsen,

Ja jeg har en sund økonomi.

Jeg har besluttet at jeg giver konen en stor julegave(så slipper jeg da for at gå rundt i magasin den 23/12), så vi skal bare have formaliteterne klaret ved advokaten, dette sker i løbet af den kommende uge

Dit forslag om at købe de andre ud har jeg faktisk arbejdet på i et par mdr., den er svær da banken kræver fuld sikkerhed, dvs. stort set hele lånet skal indfries kontant, de ved godt at de har 15 personnumre at gå efter, og at det sådan set er sikret 100%

Andelshaverne kræver også at hvis de skal betale for at komme ud af det så vil de have en sikkerhed for at de bliver slettet fra lånene, så det hele bider sig i halen, så den er meget svær, på grænsen til det umulige

Hilsen

Reelk

Svar: Hvad gør jeg???

SvMadsen — Sun, 15 Nov 2009 18:21:10 GMT

Hej

Rigtig kedelig situation du er havnet i. Et Aps er en selvstændig juridisk enhed. Men derfor kan der nok godt gås efter det alligevel.

Hvis jeg skulle komme med et forslag.

Da din økonomi umiddelbart ser ud til, at være sund.

Ville jeg som ovenstående. Få overdraget hvad du kan til konen. Og dernæst prøve, at bearbejde de andre interessenter til at sælge deres dele.

Hvad med at kontakte nogle af de der stadig kan betale. Evt. lave en aftale med dem om, at få de der ikke betaler ud.

Håber du kan bruge det til noget.

/Madsen

Svar: Hvad gør jeg???

Martin Lysfelt — Sun, 15 Nov 2009 14:49:36 GMT

REELK:

Problemet er at disse I/S projekter med ca. 15 - 20 interassanter hæfter solidarisk, ... [snip]... men problemet er at andre ikke betaler, og derfor skal os der holder stand betale endnu mere for ikke at ejendommene går på tvangsauktion.

Hej REELK,

Det er en rigtig kedelig situation du er havnet i, og jeg håber du finder den rigtige løsning, som gør at du kommer ud af det uden problemer. Jeg vil mene, at du finder den bedste løsning ved så hurtigt som muligt at overdrage dine sunde aktiver til konen.

Til alle: Jeg vil jeg lige benytte lejligheden til at advare dig og andre generelt mod I/S projekter. Gå aldrig ind i sådanne projekter eller firmakonstruktioner. Den beskrevne situation er desværre set alt for ofte, og det kan medføre personlig konkurs uden at man selv er skyld i det.

Svar: Hvad gør jeg???

REELK — Thu, 12 Nov 2009 19:54:49 GMT

Ja, jeg har 3 børn - 5, 6, 7 år

Jo, selvfølgelig har mine ejendomme en værdi, og som jeg starter med at skrive så er der vel en friværdi på det hele på mellem 5-6 mio., men jeg ved også at hvis jeg kører ned til ejendomsmægleren og får ham til at lave en salgsvurdering og siger at det skal være solgt meget hurtigt, og fremhæver alt det dårlige, ja så vil han formentlig komme med en vurdering der ligger en del under hvad den ville blive udbudt til i fri handel

Som jeg før har skrevet så siger min advokat at det ikke dur med et selskab, da jeg jo ejer dette og alt hvad jeg ejer kan de tage? har han ret i dette?

Hilsen Reelk

Svar: Hvad gør jeg???

Flemming — Thu, 12 Nov 2009 17:00:22 GMT

For det første, så vil banken undersøge, hvad de forskellige har af værdier. Og da det ikke er særligt nemt at finde ud af, så vil de meget hurtigt stævne jer alle 15 for at få deres penge hjem.

Så begynder hele møllen og folk skal så i skifteretten erklære, hvad de kan betale og hvad de ejer - etc etc etc.

Du skal ikke tænke på de øvrige her, for du skal fokusere på, at du ikke bliver ribbet til skindet og samtidig ender med at betale de næste 20 år. Tænk på, hvordan du bedst beskytter dine værdier og din familie fremover.

Alle kender deres risici, når de går ind i den slags arrangementer her. Det gjorde banken også. I renten afspejles risici sig som regel også.

Husk: Hvis du betaler en million af dit gode hjerte, fordi du synes at du har en forpligtelse til det - så er der ingen der forhindrer kreditor i at synes at du også skal betale de resterende 2. Med andre ord, få overdraget samtlige værdier til konen. Det er set massevis af gange før.

Med venlig hilsen

Flemming

Svar: Hvad gør jeg???

Rikkepigen — Thu, 12 Nov 2009 16:31:41 GMT

men hvorfor er du bekymret for hvad de tager ved de andre - når det i princippet er deres skyld, fordi de ikke vil betale regningerne??

Svar: Hvad gør jeg???

REELK — Thu, 12 Nov 2009 16:14:33 GMT

Nu er det jo sådan er banken har ca. 15 debitorer, hvis jeg flytter lidt rundt på værdierne, vil banken vel bare tage nogle andre først, banken skal nok få deres penge det er jeg ikke i tvivl om.

Så selvom jeg giver min kone hendes livs største julegave, og transaktionen måske var lidt ulden i kanten, tror i så at banken vil begynde at grave i dette, vil de ikke bare tage en anden, eller måske 2 eller 3 andre debitorer, de skal som sagt nok få deres penge når vi er så mange.

Der er jo ingen grund til som kreditor at begynde at køre en omstødelses sag på mig, når de bare kan hente pengene hos de andre

Det var noget helt andet hvis der kun var mig der var debitor, hvad tror i?

Hilsen REELK

Svar: Hvad gør jeg???

Bertil Vrou Thomsen — Thu, 12 Nov 2009 15:20:39 GMT

Flemming:
at overdrage til konen til tæt på ejendomsvurderingen eller op til 10% under (mener jeg).

Det er korrekt blot er det -15%,

Svar: Hvad gør jeg???

Flemming — Thu, 12 Nov 2009 12:24:41 GMT

Hej igen,

Jeg synes, at det fremgik klart nok af dit første indlæg, at du ikke var ude på at snyde nogen, men blot sikre dig selv bedst muligt og indenfor lovens bogstav. Det er naturligt og da også kun fair, så længe at det foregår helt lovligt.

Det er desværre en rigtig møgsituation, som I er kommet i - specielt i og med at nogen ikke betaler, men bare lader jer andre overtage regningen. Det er lige præcis det, der gør at jeg aldrig ville røre timands-projekter eller I/S-projekter med en ildtang. For selv om selve projektet kan være nok så godt, så kan det stadig kuldsejle, hvis nogen ikke svarer det som de skal. Selve projektet kan være nærmest guldrandet, men betaler folk ikke og man ikke selv kan dække de andres manglende indbetalinger, så kan det hele jo være ligegyldigt.

Jeg mener stadig, at du skal flytte alt over i konens navn. Og du skal ikke begrænse det til familieboligen alene, men det hele. Det kan du og det må du, så vidt jeg er orienteret.

Med venlig hilsen

Flemming

Svar: Hvad gør jeg???

REELK — Thu, 12 Nov 2009 11:20:25 GMT

OK, jeg må vist lige ridse problemet op:

Jeg har købt 2 stk. I/S projekter med hver især imellem 15 og 20 intressenter, selskabets eneste formål er at købe og udleje 2 ejendomme.

Okokomien i disse selskaber er desværre ikke god, til dels er vi blevet snydt så vandet driver(prøv at google Jesper Kock Andersen)

Problemet er at der er nogle der ikke indbetaler (ca. 50.000 årligt) og det gør at vi andre skal betale yderligere, for at kunne betale terminer og sørge for driften iøvrigt.

Vi kan ikke sælge ejendommene da det kræver at alle i I/S vil sælge, og det vil dem der intet har betalt ikke, da de indtil videre har kunnet køre på frihjul, og ved et salg bliver tabet realiseret( ca. 175.000 pr. andelshaver + evt. gæld til I/S)

Eneste løsning er desværre nok en tvangsauktion, ved en auktion vil mit skøn være at vi får en gæld på ca. 3 mio. der skal deles imellem ca. 15 intressenter (300.000 pr stk.)

Kreditor har ca. 15 personnumre der hæfter for det samlede lån, de tager derfor fra en ende, dvs. f.eks mig. så ryger mit hus på tvang, derefter mit sommerhus, derefter det andet sommerhus osv. når jeg måske har betalt hele gælden, dvs. vi skylder ikke mere til kreditor for denne ejendom, så har jeg regress mod de andre intressenter.

Når jeg har regress med dem, så vil det sige at de 3 mio, bliver delt op i 15 andele(antal anpartshavere i I/S , dvs. det er kr. 300.000 som jeg kan sende en regning til alle de andre(pr. stk.)

Problemeter at jeg vil ikke være den/de første der mister hus og hjem til banken, men vil gerne betale min gæld på 300.000 til en af de andre intressenter(som har mistet hus og har regress mod mig)

Derfor vil jeg sikre det jeg ejer personligt, det har altså ikke noget med de 2 I/S projekter at gøre, men et spørgsmål om at sikre det jeg har.

Som jeg skrev ovenover, så vil jeg gerne betale min gæld, men først når den er divideret ud på antale intressenter, jeg har ikke lyst til at være den der skal lægge hele beløbet ud, og måske aldrig få pengene fra de andre.

Jeg håber det gav lidt mere klarhed

Hilsen REELK

Svar: Hvad gør jeg???

Flemming — Thu, 12 Nov 2009 10:54:46 GMT

Anders Christensen:

Hvis du flytter formuen på den måde er jeg nu ret sikker på at det kan blive omstødt af en dommer, det er jo netop gjort for at snyde dine kreditorer.

Jeg kan ikke huske hvad det hedder på "juridisk" men jeg er overbevist om at der er nogle muligheder for din kreditor der.

Du handler jo i 100% ond tro når du netop gør det i sidste øjeblik for at undgå at de tager dit hus.

Det mener jeg ikke er korrekt. For at det skal kunne omstødes, så skal man på tidspunktet for overdragelsen være i ond tro, plus at der nok også skal være meget stor sandsynlighed for at et krav rettes mod een personligt. Her er kravet et godt stykke tid ude i fremtiden, selv om det dog er sandsynligt at det kommer.

Desuden er der ikke noget i vejen for at overdrage til konen til tæt på ejendomsvurderingen eller op til 10% under (mener jeg). Det er der massevis af fallenter, der har gjort gennem årene og man har ikke taget skridt til at ændre på den praksis. Muligvis fordi, at disse mennesker skal jo stadig have noget at bo i, når man har taget alt andet fra dem. Desuden er der ikke opsparet den store værdi i huset efter hvad jeg forstår af indlægget - så der er jo reelt ikke noget at komme efter.

Selv ville jeg dog sælge de øvrige ejendomme og nedbringe den samlede gæld i familiens bolig. Eller har hele denne øvelse jo stort set intet formål, dog bortset fra en mulig værdistigning/friværdi om nogle år.

Og så krydser jeg fingre for, at konen bliver til den bitre ende - ellers bliver det bare for træls.

Held og lykke med det.

Flemming

Svar: Hvad gør jeg???

Brian Knudsen — Thu, 12 Nov 2009 10:40:15 GMT

Er der mulighed for at i kan få de to ejendomme sendt over i to anparts selskaber ? eller er der ikke værdier til det i ejendommene.. så stopper sorteper jo der for alle parter.

Svar: Hvad gør jeg???

TM2Byg — Thu, 12 Nov 2009 10:26:37 GMT

Husk at kritisable transaktioner umiddelbart op til konkurs kan omstødes. Men er der ikke i I/S kontrakten noget omkring medsalgsret og pligt, så du kun skal have tilsagn fra en del af kreditorerne, men ikke alle?

Svar: Hvad gør jeg???

Bertil Vrou Thomsen — Thu, 12 Nov 2009 10:11:14 GMT

Hej reelk

Har du nogle børn?
I så flad kan det med at oprette et selskab godt bruges. Du skal selvfølgelig få ejendommene vurderet som din adv. siger, dette i forhold til bevisbyrde.
Herefter bliver det en sag for dine kreditorer om de vil forsøge at omstøde dispositionen, men jeg tvivler såfremt du har flere enslydende vurderinger.
Du skal få vurderingerne foretaget som var det tvangssalg, for det er jo den situation du vil komme i.
Selskabet kan selvfølgelig også oprettes i din konens navn eller en kombination.
Der var noget jeg ikke helt forstod for du nævner at ejendommene ikke var belånt eller var betalt ud?
I så fald har du jo et problem, for der skal i den handel du gennemfører, kunne registreres en reel overdragelse af overdragelses summen, hvorfor du så må igang med at belåne aktiverne, hvorved du opnår rådighed over kapital!
Din sag er umiddelbart ikke så enkelt at den kan løses gennem dette forum, vil du have en snak om det kan du kontakte mig på 98311022 / 29924519,
eller se på www.sag-partners.dk.

Mvh

Bertil Vrou Thomsen
SAG-partners ApS