Alt det andet om at starte virksomhed

Høj moms forhindrer netsucces i Danmark

Casper Sigaard — Sun, 01 Jan 2006 23:14:00 GMT

Det lyder jo som en god idé at fjerne momsen på digitale ydelser. Der er vist heller ingen tvivl om, at det vil gøre underværker for konkurrenceevnen på det område.

Men hvor sætter man så grænsen? Man har jo også snakket om at sætte momsen ned på levnedsmidler (som i Tyskland) og mon ikke andre faggrupper også gerne så momsen skåret væk. Mikkels ide er jo egentlig god nok, men ser man lidt realistisk på det så skal de momspenge komme ind et andet sted, og det skal jo helst være noget politikerne kan forstå/overskue. Derfor vil det alt andet lige give besparelser andre steder. Beklager at skulle være lyseslukker men sådan ved vi jo alle at det hænger sammen i dagens danmark.

Tror måske vi skal indse, at vi nok aldrig kommer til at kunne konkurere med andre lande ved at være "billig". Vi skal derimod fokusere på at få brugt alle de skattekroner til at skabe et godt erhvervsklima, der kan opveje (og mere til) vores afgifter osv.

Høj moms forhindrer netsucces i Danmark

lasse — Sun, 01 Jan 2006 09:41:00 GMT

Når jeg skriver, at enhver form for skat er ødelæggende, så tænker jeg her på, at den ændrer markedsmekanismerne på en uhensigtsmæssig måde. F.eks. gør indkomstskatten, at folk i mindre grad har lyst til at betale en anden person 1000 kr. for hjælp, der kan gøre at man selv kan tjene 1100 kr. mere. Moms+Skat gør, at man hellere vil bygge hus selv end at hyre folk til det. Moms+Skat+Bilafgift gør, at man skal tjene 480Kkr ekstra for at have de ekstra penge det koster at købe en bil, der koster 100Kkr uden afgifter. Så hvis en bil, der koster 100Kkr kan gøre, at man kan tjene 300Kkr ekstra, så kan det stadigvæk ikke betale sig pga. skattesystemet.

Stort set alle skatteregler koster os arbejdspladser, og moms for online produkter er bare et ud af mange eksempler. Nu er det bare sådan at vi lige nu ikke mangler arbejdspladser i Danmark. Man kan så sige, at vi gerne vil have noget mere eksport af online produkter. Fair nok - men her bør man efter min mening sammenligne dette ønske med alle mulige andre ønsker, og så bruge energien der hvor vi får mest for indsatsen.

Jeg vil lige gøre opmærksom på, at jeg selvfølgelig mener, at vi skal have en beskatning, og i øvrigt er jeg en stor tilhænger af vores nuværende regering.

Såvidt jeg kan se, så omhandler hele denne tråd firmaer, som primært har salg af digitale online produkter til private. Set fra et samfundsmæssigt perspektiv er der intet galt i, at private undlader at betale dansk moms, sålænge de ikke gør at det alt for meget. Jeg købte også stort set alle mine julegaver i udlandet i år (f.eks. er playmobil halv pris i tyskland), og det overlever Danmark nok udemærket. Hvis problemet vokser sig for stort, findes der forskellige løsninger på det.

Med hensyn til markedsføring og forbrugerbeskyttelse, så har firmaer, der sælger fra lande udenfor EU visse ulemper. Det reducerer omfanget af problemet, når vi snakker produkter med en høj pris. Private vil nok ikke købe en Microsoft Office 2008 licens fra et firma i Burkina Faso.

Med hensyn til indkomstbeskatningen, så mener jeg stadigvæk, at det er relevant. En del af de firmaer, der sælger online produkter, har en meget stor fortjeneste per salg. Vi har trods alt kapitalens fri bevægelighed inden for EU, og man skal ikke betale afgift når man fører kapital ind i Danmark fra et andet EU land.

I øvrigt mener jeg at kunne huske noget om, at Skype var et firma i Luxembourg, da det blev solgt til ebay. Luxembourg er det land i EU der har lavest moms. Læg mærke til, at de blev indenfor EU, selv om de flyttede firmaet. Der er altså grunde til ikke at gå udenfor EU, og noget tyder på at fordelen ved at rykke til Luxembourg er noget, som bliver reduceret i fremtiden.

Høj moms forhindrer netsucces i Danmark

Carsten Jacobsen — Sat, 31 Dec 2005 16:27:00 GMT

Så vidt jeg husker har Danmark ikke skatterekord (som med lønbeskatning) når vi snakker om beskatning af virksomhedens overskud. Så vidt jeg husker er den danske virksomhedsbeskatning vist på niveau med de andre lande vi normalt sammenligner os med - i nogle tilfælde lavere.

Og som Mikkel er inde på, så er jeg ikke sikker på at jeg ønsker at leve i et land uden skatter. Bevares, mange af vore skattekroner bliver brugt uhensigtsmæssigt (på kampagner etc. ), men overordnet set har vi danskere jo en god infrastruktur, gratis uddannelse, sygehusvæsen etc.

Men momsen, især i forbindelse med handel med private udenfor landets grænser, kunne der gøres meget ved. Og som vi tidligere har debatteret, så vil en sænkelse (fjernelse?) af momsen på eks. digitale ydelser sikkert kunne finansierer sig selv. Gennem øget beskæftigelse, lavere udflagning af arbejdspladser etc. Men nok om det.

Godt nytår til jer alle!

mvh Carsten

Høj moms forhindrer netsucces i Danmark

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 31 Dec 2005 16:04:00 GMT

> enhver form for beskatning er ødelæggende for samfundet

Det er jeg meget uenig i. Det er netop skatten der gør at vi kan opretholde en civiliceret verden. Jeg jeg tror jeg er enig med de fleste i at jeg ikke ønsker et samfund uden skat - jeg vil bare gerne have at den skat der opkræves bruges så godt som muligt. Og det vil vel vi alle.

Momsen er et selvstændigt problem, da det berør internationale handler. Dansk skat "rammer" kun dem der bor og lever i Danmark. Uanset om du så opretter dit selskab på månen, skal du stadig betale dansk skat af de penge du tager herhjem. Så det er kun virksomhedens overskud der kan flyttes rundt med - med mindre du selv imigrerer med, og så forsvinder mange af de fordele også som du får af skattesystemet. Så det hænger meget godt sammen. Det er momsen der giver problemer - særligt når det drejer sig om international online handel med software, som kan sendes rundt i verden uden at det er praktisk muligt at kontrolere.

En god ide var måske at Danmark melder sig ud af EU og så indfører 0% moms på alle digitale varer og ydelser mod en rimelig virksomhedsskat (af overskud) - så skulle i satme se de Europæiske softwarevirksomheder etablere sig her i en fart! Og jeg er overbevist om at gevinsten ved dette ville blive langt større end tabet.

Høj moms forhindrer netsucces i Danmark

Sune Christesen — Sat, 31 Dec 2005 15:42:00 GMT

Martin, at fjerne moms fra digitale ydelser løser jo ikke problemet.

Der er jo nu lidt uenig. Skatten er også et problem, ja, men momsen er da en af de allervigtigeste prisparametre i konkurrenceevnen for en dansk virksomhed på et internationalt marked, hvis der sælges til private forbrugere.

Laver vi et scenarie med Spamfighter og 25% dansk moms på varen, samt en virksomhed fra Luxemborg med 3% (også det mest ekstreme tilfælde der vel kan laves :)), er det da klart at Spamfighter''s konkurrenceevne er langt lavere end virksomheden i Luxemborg, hvis man kigger på prisen/indtjeningspotentialet.

Høj moms forhindrer netsucces i Danmark

lasse — Sat, 31 Dec 2005 15:03:00 GMT

Martin, at fjerne moms fra digitale ydelser løser jo ikke problemet. Du skal jo også betale skat af din indkomst... så det allerbilligste man kan gøre, er at lægge sit firma i et land, hvor man hverken betaler moms eller skat af de penge, man tjener.

Hvis man vil løse dette problem, så er der to metoder: Enten begynder man at lave en løsning a la den man har lavet for de danske skibe, eller også gør man det mindre fordelagtigt at handle med firmaer udenfor EU.

Med hensyn til EU arbejdet på området, så er der jo plads til ændringer sålænge arbejdet ikke er færdigt. Hvis man skal afregne moms med alle EU lande, så kunne jeg godt forestille mig, at man kan gøre det på en enkelt skabelon fra danske Skat og en enkelt indbetaling til en dansk konto. F.eks. får en østriger, der er på østrigsk arbejdsløshedsunderstøttelse, sine penge udbetalt af de danske myndigheder hvis vedkommende flytter til Danmark for at søge job. Danmark får så pengene refunderet af Østrig.

Generelt er der i øvrigt en bagatelgrænse for, hvad politikerne gider beskæftige sig med. Hvis Skype havde fokuseret på momsregler i stedet for teknik, var de nok ikke blevet så stor en succes, og da enhver form for beskatning er ødelæggende for samfundet, og da vi er nødt til at få nogle penge ind, gælder det for staten om at fordele skatten på en måde, så folk opdager det mindst muligt og skadevirkningen er mindst. Det er jo sådan, at det er den oplevede skattebetaling, folk reagerer på, ikke den reelle skattebetaling. Mange folk tror jo stadigvæk, at man sparer flest penge på at købe alkohol syd for grænsen, selv om man sparer mange flere penge per kg ved at købe julegaverne dernede.

At en bagatel for politikerne så kan være alt-afgørende for det enkelte individ, er der masser af eksempler på. Man kan f.eks. nævne den tåbelige måde, at man bygger huse på i Danmark. Hvis lovgivningen var indrettet bedre, ville der være meget mere isolering i væggene, mere elektrisk opvarmning og mere CO2 effektivitet, uden at det kostede ekstra. Biler er et andet eksempel - hvorfor koster det så meget at få klimaanlæg, selv om det er bevist, at en overopvarmet chauffør kører som om han var fuld?

Høj moms forhindrer netsucces i Danmark

Sune Christesen — Fri, 30 Dec 2005 15:48:00 GMT

I princippet er der vel intet der forhindrer dig i at fakturer kunderne via dit firma i udlandet med lav moms, samtidig med at du har en aftale med PBS gennem dit danske firma?

Høj moms forhindrer netsucces i Danmark

Crõll — Fri, 30 Dec 2005 15:38:00 GMT

Hej

Jeg har også snakket med told og skat omkring det med at kunne flytte firmaet til udlandet, men PBS vil have et registeret firma i landet før man kan bruge dankort

Høj moms forhindrer netsucces i Danmark

Lazy Bob — Fri, 30 Dec 2005 13:40:00 GMT

Internetbutikker synes at være delt op i digitale ydelser og kendte produkter (cd, dvd, bøger osv.).

For virksonheder som min er det største problem ikke moms men istedet fragt.

Mine varer kan ikke køre til private via Post Danmark, da vægt og størrelse (ca.35-45 kilo og rummål ca. 1 m2) ikke passer ind i deres systemer. Selv Danske Fragtmænd, UPS og DHL holder sig tilbage i forhold til b2c levering.

Flere jeg har talt med har dog store forventninger til fragtopgaver for internetbutikker i fremtiden, men lige nu er markedet ikke stort nok til at der er ret mange som vil tage teten. Så de små fragtfirmaer har faktisk en gylden mulighed for at snuppe et markedsområde fra de store lige nu...

Høj moms forhindrer netsucces i Danmark

Kim N — Mon, 19 Sep 2005 08:36:00 GMT

Hej igen

Jeg har nu modtaget en mail fra ToldSkat med flg. svar:

"Jeg kan bekræfte, at levering elektroniske ydelser, som omfattes af momslovens
§ 15, stk. 2, nr. 11, er momsfri i DK, når aftager er etableret i USA (Tredjeland), jfr.
momslovens 15, stk. 4, nr. 5.

Stedet for den faktiske benyttelse er uden betydning for fastlæggelsen af
leveringsstedet og dermed det sted, hvor momsen skal betales."

Kender nogen til de omtalte paragraffer? Umiddelbart ser det jo lovende ud.........

mvh
KN

Høj moms forhindrer netsucces i Danmark

Kim N — Mon, 19 Sep 2005 07:43:00 GMT

Hej

Jeg har nu talt med min lokale ToldSkat afdeling, og de kan ikke se at der vil være noget galt i at benytte en amerikansk reseller, som f.eks. 2checkout.com.

Jeg har formuleret spørgsmålet skrifteligt til dem, og venter nu bare på at få et skrifteligt svar tilbage. bare for en sikkerheds skyld ;-)

Han gjorde dog opmærksom på (hvilkte jeg må erkende at jeg ikke lige havde tænkt på), at det pågældende amerikanske firma selvfølgelig skal være momsregistreret i de EU lande de handler med, hvis de overstiger bundgrænsen for omsætning til de enkelte lande.

Så i virkeligheden handler det om hvor meget de egentlig sælger til de forskellige moms lande....

mvh
KN

Høj moms forhindrer netsucces i Danmark

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 17 Sep 2005 13:40:00 GMT

For god ordens skyld skal jeg måske lige sige, at jeg opfatter mig selv som partiløs hippie-punker-anarkist

Som politisk redskab har jeg altid foretrukket god gammeldags udenomparlamentarisk anarkistisk aktion - aktion, som i "action". Når der er noget jeg ikke kan lide gør jeg noget ved det. Hvis jeg f.eks. ikke kan lide momsreglerne i Danmark flytter jeg da bare mit firma til udlandet. Hvem er det der så lige bestemmer? :)

Høj moms forhindrer netsucces i Danmark

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 17 Sep 2005 13:33:00 GMT

> frihed til den enkelte og omsorg for de svage

Ja, det er også det Bush siger - men både Bush og Venstre har i praksis altid vist at de kun intereserer for lige de "svage" som de lige synes er spændende for tiden. Prøv at snakke lidt med dem som faktisk tager sig at de svage, dag ud og dag ind, og hør om de har oplevet nogen som helst forbedringer under Venstre-regeringen. Jeg tror godt vi begge kender svaret :)

Jeg fortår faktisk ikke helt hvorfor du er havnet hos dem, Martin - de virker så håbløst gammeldags i forhold til dig og dine visioner. Se f.eks. den måde de i praksis har genindført "stempelkort" i folkeskolen - en måde at håndtere intelligent personale som gik af mode alle andre steder for årtier siden og som jeg ved ligger dig meget fjernt. Og netop denne bagstræberiske gammeldagshed synes jeg er så karakteristisk for dem - og lige præcis årsagen til at de ikke har gjort en skid ved de preserende momsproblemer som vi her snakker om. Jeg vil vædde på at flere i Venstre fortsat har den holdning som pladebranchen var kendt for helt frem til årtusindskiftet: "Det der Internet-noget er bare en modedille som går væk igen" (ooops, malketid!)

Høj moms forhindrer netsucces i Danmark

Martin Thorborg — Sat, 17 Sep 2005 13:16:00 GMT

Så længe jeg ikke kan se alternativerne, så får de min stemme.
Jeg er enig i at de ikke alle er de bedste mennesker, men jeg går ind for frihed til den enkelte og omsorg for de svage og der kan jeg ikke se at andre partier kan være med.

Dbh Martin

Høj moms forhindrer netsucces i Danmark

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 17 Sep 2005 13:08:00 GMT

> Det er måske lige hårdt nok, jeg vil i hvert tilfælde nødigt have nogle af de bestående alternativer

Jeg synes heller ikke alternativerne ser for lyse ud, men den nuværende regering - og specielt Venstre, er sgu da nok noget af det værste man kan få. Ulovlige krige, pædofile og små-kriminelle - er det virkelig dem der skal lede landet? (jeg har altid gerne ville lave en mere nøjagtig opgørelse - jeg tror den nuværende regering har en højere procentdel af straffede personer end befolkningen i Gjellerup Parken, Christiania eller Nørrebro!) Når det så kobles med den totale mangel på visioner, som du også understreger, Martin, synes jeg ikke der kan være meget tvivl om at Venstre må ud (altså dem der er tilbage efter diverse strattesager LOL) Venstre er præcis lige så visionær som Gerge W Bush på en dårlig dag