Administration af ansatte (HR)

Svar: 60-dages reglen - Er det en omgåelse....

Skattekonsulenterne ApS — Mon, 14 Sep 2009 21:38:29 GMT

Jeg bryder mig heller ikke om skrivebordsaftaler men hvis man blot spillede ud til medarbejderen at "vi forhandler lønnen igen efter periodens udløb" vil han/hun måske gerne have en garanti. Andre ser måske sådan på det, at hvis ikke arbejdsgiveren vil give dem denne stigning så er de bare ikke ansat længere.

Men jo dit forslag er udmærket.

Svar: 60-dages reglen - Er det en omgåelse....

Espresso — Mon, 14 Sep 2009 21:26:47 GMT

Jeg er ikke den største tilhænger af skrivebordsaftaler.

Kunne en alternativ løsning være, at vi indgår en aftale om at jeg betaler - efter statens takster - kørsel fra privatadresse til firmaadresse - og efter 60 dage bliver beløbet beskattet.

Når vi så engang laver lønforhandling om et års tid, så kunne vi konvertere aftalen til en fast løn i led med den aftale vi nu engang kommer til at indgå.

Ville det være en mere korrekt fremgangsmmåde?

Svar: 60-dages reglen - Er det en omgåelse....

Skattekonsulenterne ApS — Mon, 14 Sep 2009 21:11:14 GMT

Brian - Du er gal på den og jeg håber da du har en god rådgiverforsikring hvis nogle skulle finde på at hænge dig op på ovenstående:

Det er korrekt at der kan aftales en generel nedsættelse af bruttolønnen ligesom at der kan udbetales skattefri kørselsgodtgørelse men lønreduktionen skal være mere eller mindre permanent og må ikke være af forbigående karakter. Er der tale om en periodisk lønnedgang tangerer det en overtrædelse af reglerne i kildeskatteloven. I praksis accepterer man at en lønnedgang kan aftales på 12-24 måneder (eller mere) hvorved det falder sammen med lønforhandlingerne men det er der ikke tale om her.

I den konkrete situation kan problemet dog løses på følgende måde: Fru Expresso laver en ansættelsesaftale med medarbejderen på den lavere løn og der laves en aftale om at lønnen genforhandles når prøveperioden er overstået (forudsat at denne falder ud til begges tilfredshed). Når så prøveperioden er overstået og pågældende ikke længere kan opnå skattefri godtgørelse aftaler man den højere løn.

Hvad de to parter så har lavet af andre skrivebordsaftaler uden for ansættelsesaftalen for at binde hinanden op, melder historien ikke noget om

Svar: 60-dages reglen - Er det en omgåelse....

Anonymous — Sun, 13 Sep 2009 21:56:16 GMT

Jo...Brian!

Derfor mener jeg også, at dit første svar er forkert og udokumenteret!

Svar: 60-dages reglen - Er det en omgåelse....

Slettet Bruger — Sun, 13 Sep 2009 20:56:08 GMT

Hvis man ansætter en person og udbetaler KM-godtgørelse fra privat- til firmaadresse i de første 60 arbejdsdage, og samtidig aftaler, at der efter 60 dage vil ske en stigning i lønnen som kompensere for den manglende skattefrie km-godtgørelse, vil det åbenlyst være omfattet af LL § 9, stk. 5, 3. pkt, som Peter korrekt nævnte.

Det er derimod muligt at indgå en aftale mellem lønmodtager og arbejdsgiver om eksempelvis en generel lønnedsættelse, hvor der der tages hensyn til det årets gennemsnitlige befordringsudgifter, mod at der fremadrettet udbetales skattefri godtgørelse oven i lønnen.

Dette er unægtelig en anden situation end den som Espresso startede tråden med.

Svar: 60-dages reglen - Er det en omgåelse....

Snubbi — Sun, 13 Sep 2009 20:22:10 GMT

Præcist - men se nu det der står omkring modregning:

"Modregningsforbud

Der kan ikke udbetales skattefri kørepenge, hvis den aftalte bruttoløn reduceres med udbetalte kørepenge. Dog kan der aftales en generel nedsættelse af bruttolønnen og derefter udbetales skattefri kørepenge som tillæg til lønnen.

Aftalen skal på forhånd nedfældes skriftligt som dokumentation for, at der ikke er tale om modregning."

Derfor kan du roligt bruge mit svar, sålænge det er skrevet ind i ansættelsekontrakten.

Peter.... er det ikke noget du selv som revisor rådgiver dine kunder om?? - Så burde du også kende reglerne.

Svar: 60-dages reglen - Er det en omgåelse....

Anonymous — Sun, 13 Sep 2009 19:34:15 GMT

Jamen det var da rart at få formodningen bekræftet!

Svar: 60-dages reglen - Er det en omgåelse....

Espresso — Sun, 13 Sep 2009 18:07:43 GMT

Du husker rigtigt. Det må være denne publikation.

http://www.bdo.dk/Publikationer/Publikationer/Skattefri%20k%C3%B8repenge.pdf

Svar: 60-dages reglen - Er det en omgåelse....

BB — Sun, 13 Sep 2009 17:11:35 GMT

Jeg mener at have læst i en folder fra BDO, at der ikke må ske lønstigning efter udløb af 60-dages regel ordning, da det så vil blive betraget som en "omfordeling" af lønnen/omgåelse.

Men du kan evt. lade lønnen stige efter 1 år... det er jo ikke utraditionelt at man forhandler løn efter år 1.

Svar: 60-dages reglen - Er det en omgåelse....

Snubbi — Sun, 13 Sep 2009 16:20:28 GMT

Var måske meget firkantet.

Hvis du i ansættelseskontrakten aftaler følgende får du ingen problemer:

Fast løn de første 3 måneder på xx kr + kørselsgodtgørelse i op til 60 dage

Efter 3 måneder fast løn på yy kr.

Svar: 60-dages reglen - Er det en omgåelse....

Anonymous — Sun, 13 Sep 2009 15:31:34 GMT

Ja..Brian.....ville også gerne høre den, fordi så klokkeklart som du udtrykker er svaret ikke.

Svar: 60-dages reglen - Er det en omgåelse....

Slettet Bruger — Sun, 13 Sep 2009 15:20:28 GMT

Brian Johansen:
Det er fuldt ud lovligt og der er ikke tale om en omgåelse.

Kunne være interessant at høre din argumentation i relation til LL §9 stk.5, specielt når det som kobles sammen med en efterfølgende lønregulering af samme værdi efter de 60 dage?

Svar: 60-dages reglen - Er det en omgåelse....

Snubbi — Sun, 13 Sep 2009 14:44:34 GMT

Espresso:

Er det en omgåelse af 60-dages reglen, hvis man ansætter en person og udbetaler KM-godtgørelse fra privat- til firmaadresse i de første 60 arbejdsdage, og samtidig aftaler, at der efter 60 dage (eller. f.eks. ved udløbet af prøvetiden) vil ske en stigning i lønnen.

Det er fuldt ud lovligt og der er ikke tale om en omgåelse.

Svar: 60-dages reglen - Er det en omgåelse....

Slettet Bruger — Fri, 11 Sep 2009 17:31:17 GMT

Peter - Revisor:

Hmm...Henrik...jeg vil klart mene, at den er i "gråzonen"!

Peter,

Måske - men i værste fald vil der hvis SKAT mener den omfattet af LL §9 stk.5 skulle medregnes til den skattepligtige indkomst. Så vidt jeg husker relaterer din henvisning til en aftalt nedgang i bruttoløn. Gråzonen vil jeg så i det tilfælde være at SKAT betragter en aftale som en aftale baseret på nedgang i bruttoløn fremfor et ansættelsesforhold med en efterfølgende lønstigning....

/Henrik

Svar: 60-dages reglen - Er det en omgåelse....

Espresso — Fri, 11 Sep 2009 16:56:25 GMT

Peter - Revisor:

Hmm...Henrik...jeg vil klart mene, at den er i "gråzonen"!

Peter - jeg er selv i tvivl. Hvor mener du, at 'gråzonen' er?