Online marketing & salg på webshops & websites

Er jeg bedre end de andre.. ?

Lundsby — Mon, 30 Oct 2006 22:00:00 GMT

Hej MK

Jeg arbejder dagligt for relativt store virksomheder i DK(Top25), du har fuldstændig ret i at processen omkring at processen med at få en hjemmeside stablet på benene.

Det er heller ikke sådan det ses, altså som en hjemmeside. Istedet for ses den som ren kommunikation over internettet. Kunden har typisk iforvejen etableret en kommunikationsstategi, hvor de evt. i samarbejde med et eller flere reklame bureauer har kortlagt deres målgruppe og fundet ud at hvad de vil sige og hvorfor.

Firmaet for så revideret deres grafiske identitet, så den passer til kommunikations stategien. En del af denne identitet er deres webdesign. Så skal deres pr-bureau skrive lidt tekster etc. Der skal laves noget SEO, der skal koordineres med evt. tv reklamer etc.

Det bliver let en proces der involverer et betydeligt antal medarbejdere, konsulenter og eksperter, antallet af mandetimer skal typiske tælles i tusinder.

Det sagt så tror jeg uden, at ville fornærme nogen, at den oprindelige opgavestillers budget helt rækker til en sådanne process.

Men jeg tror derimod at du har ret i at mange mindre leverandører kunne blive mere profitable, ved at betragte kommunikation med at mere økonimisk mindset (Her er jeg på dybt vand der jeg ikke aner hvordan i arbejder, men jeg har mindre leverandører gøre dette, med højere timepris til følge).

Jeg tror iøvrigt også mange mindre leverandører, med fordel kunne specialiserer sig en bestemt disiplin af processen. Som tanke eksperiment kunne man forestille sig at en kunde kunne være godt tjent med en løsning hvor Radut afklarede forholdet til målgruppen, Michael checkede sikkerheden, Martin lavede grafikken og Paul sørgede for at html''en bare spillede.

PS: Jeg tror iøvrigt at top 25 af amerikanske virksomheder, kører kommunikationsprocesser der får danske virksomheders til at virke meget letvægts.

PSST: Mikkel -> Du glemte HTTP uden den, ville internettet bare ikke være det samme :-)

Er jeg bedre end de andre.. ?

Michael-k — Thu, 14 Sep 2006 16:51:00 GMT

haha okay ;-)

Men intresant det viser jo man kan blive en af de store kanoner indenfor et felt man har specialiseret sig i. :-)

Er jeg bedre end de andre.. ?

Mikkel deMib Svendsen — Thu, 14 Sep 2006 16:32:00 GMT

> Mikkel har du mange web designere som kommer ...

De fleste af mine kunder er marketingansvarlige for store virksomheder og medibureauer. Stort set ikke webdesignere. Det er ikke fordi de ikke er velkomne, men mine priser er normalt mere end de kan klare :)

Er jeg bedre end de andre.. ?

t3ch — Thu, 14 Sep 2006 16:20:00 GMT

Hehe tumbs up Mikkel... Så står jeg ikke alene ;-)

Er jeg bedre end de andre.. ?

Michael-k — Thu, 14 Sep 2006 15:45:00 GMT

Mikkel har du mange web designere som kommer for at få lavet noget arbejde hos dig angående søgemaskine optimering af deres projekter ? og hvordan er den normale arbejdsgang i den proces ?

Kunne være intressant at hører, da jeg kan forstå du har specialiseret dig i netop det emne !

Er jeg bedre end de andre.. ?

Mikkel deMib Svendsen — Thu, 14 Sep 2006 14:49:00 GMT

> Ja.. HTML er det internettet bygget på
Nej, det er TCP/IP som Internet bygger på. HTML er blot markup language som man bruger på World Wide Web (WWW), og som browserne fortolker som websider. Udover WWW findes der mange andre ting på Internet, som f.eks. IP-telefoni og Usenet - ingen af disse benytter HTML, men er ikke desto mindre en meget vigtig del af Internet :)

> Glem SEO .. det virker til at få nogle kunder på siden..
Jeg går ud fra at du så også mener at man sal glemme al anden form for markedsføring? Held og lykke siger jeg så bare LOL. SEO er en af de mest effektive måder ikke bare at drive besøgende ind på en hjemmeside, men besøgende som faktisk selv har ledt, lige nu og her, efter det du har at tilbyde. Det giver (hvis det gøres ordentligt) meget motiverede besøg, høje konverteringer og en højere ROAS (Return On Advertising Spend) end de fleste andre marketingkanaler. Det bør dog ikke stå alene, som det gælder for al anden markedsføring - særlig "organisk" markedsføring som SEO og traditionel PR. Det er normalt bedst med et strategi der bygger på flere uafhængige kanaler.

> Ja hacker kan komme ind, men det kan komme ind selv om din side er teknik 100% i ordet .. det er den server du er på der bestemmer om de kan komme ind eller ej.
Nej, det er ikke korrekt. Det er ikke alene serveren, og opsætningen af den, der har betydning for om dit website kan hackes. Det er i meget høj grad også en spørgsmål om de applikationer og websider du hoster på siderne. Hvis ikke de er kodet ordentligt,så er det det som at lade sin hoveddør stå åben. Både Linux, MS og alle andre webservere kan hackes, hvis de ikke er sat ordentligt op, hvis ikke netværket er beskyttet ordentligt og hvis ikke de tilgængelige applikationer og services ikke er beskyttet ordentligt nok. Det svageste led i kæden er afgørende. Det hjælper ikke noget at låse sin hoveddør, hvis køkkenvindiet står pivåbent :)

Er jeg bedre end de andre.. ?

Michael-k — Thu, 14 Sep 2006 14:16:00 GMT

Come on, nu vi kommet ind til kernen og ingen har noget at bidrage med, men da Radut skulle flames stod i næsten i kø for at komme til.

Det jo ikke for mine egne blå øjnes skyld jeg kom med indlægget, men for at få en diskution omkring emnet, og for at se hvordan i gør det, man kunne måske lærer noget, eller i kunne, ved jo ikke hvordan virkeligheden ser ud hos jer.

Og der jo masser af den slags firmaer her på amino, så for at provokere lidt, så i kan komme op af stolen, vil jeg citere mig selv igen fra en gammel tråd herinde fra: En hver med respekt for sig selv, har jo eller har haft et webdesign firma

Er jeg bedre end de andre.. ?

Michael-k — Wed, 13 Sep 2006 16:43:00 GMT

RandomAccess sådan en gut som dig var grunden til jeg stoppede haha ;-)

Men du har ret, selvfølgleig er din fokusering på at få nogle kunder, men før du kan det så skal der eksperter til for at lave din hjemmeside.

Hvis vi nu vælger at sige at ham du valgte er kanon dygtig til at kode feks, men ved intet om søgemaskine optimering, det visuelle, typografi og tekster, så kunne det betyde at du måske kunne gange din kundekreds med et stort tal, hvis du havde valgt anderledes ;)

Paul lyder godt med alle dine samarbejdspartnere, noget som jeg arguemntere for mange gange, du kom dog lige i forkøb ;) og det mener jeg man sagtens kan gøre som nystartet også.

Er jeg bedre end de andre.. ?

t3ch — Wed, 13 Sep 2006 16:34:00 GMT

Random Access>

Det kommer meget an på hvad kunden vil med sin hjemmeside. Er det en butik der skal skrabe penge ind via nettet, eller blot en service til eksisterende kunder. Synes ikke man kan generalisere - det kommer an på den enkelte opgave.

Men i hovedtræk ja, så har kunden nok valgt at få en hjemmeside med ønske om større indtægt. :-)

Er jeg bedre end de andre.. ?

t3ch — Wed, 13 Sep 2006 16:24:00 GMT

Radut>

Når jeg snakker om brugervenlighed og HTML, mener jeg at et at punkterne i brugervenlighed er at siden ser ens ud, uanset om man benytter Internet Explorer, FireFox, Safari, sin PDA eller noget helt andet. Der er mange flere aspekter af brugervenlighed, dette var blot for at nævne ét. Brugervenlighed er også om siden er nem at navigere rundt på og få de oplysninger der var hensigten, for nu at tage et andet eksempel.

For nu at tage min egen blå farve op, er den valgt pga. navnet Flysolutions, som både kan betyde at flyve eller flue. ;-)
Da der er skyer i mit "topbanner", må det være nogenlunde klart at der menes flyve.

Colorhelp.asp - rigtig nice værktøj!
Vil jeg da meget gerne have. :-)

Som der står på vores side benytter vi WebsiteBaker som CMS, så nej - det har vi ikke selv lavet.
Valget er faldet på WebsiteBaker, fordi det er utrolig simpelt for kunden at bruge, uden at skulle læse lange manualer eller se flere timers demonstrationsvideoer. Har testet alle de store som Typo3, Mambo, etc. hvilke kan virke ret kringlede af komme i gang med.
Ja, vi kunne også lave et selv, og det kommer da også med tiden, men pt. fokuserer vi på at sælge nogle sites. Er kunden tilfreds med systemet og det virker, er det vel også perfekt.

mk>

Tror også vi kommer frem til selve idéen her. Grunden til jeg stillede mig lidt på bagben, var nu også måden det hele blev lagt ud på.

Kan kun tale for mig selv, men når vi får en opgave fra en kunde, tager vi en snak med kunden om hvad han/hun har brug for. Vi vil ikke pådutte kunden et produkt kunden reelt ikke har brug for. Ved at bruge hv-spørgsmål finder vi sammen ud af hvad det er de behøver, hvad deres side skal bruges til, signalere og hvor målgruppen ligger. Herefter snakker vi design - om kunden har nogen specifikke ønsker og krav. Vi komme med idéer til opstilling og design. Efter mødet prøver vi at koge det hele sammen til et design.

Tit og ofte oplever man dog at kunden "ingen" idéer har. Så er det jo lækkert at have frie tøjler, men når man så har lavet et design, havde kunden alligevel en idé i hovedet, og man må lave om / justere. Det er det herlige ved denne branche. ;-)

Vil give dig ret i at man som enkelt mand ikke kan have styr på alle aspekter i et design. Igennem hele processen fra møde, gennemarbejdning til afslutning på et projekt har jeg min reklame/markedsføring/coach-mand med inden over.

Vi har lige fået en partner som fremover vil tage sig at IT-service, så jeg kan fokusere på web. På serverfronten har vi en anden god samarbejdspartner. Jeg har en grafiker tilknyttet som kan lave alt i logoer, tegninger, etc. hvis der skulle blive brug for det.
Det jeg brænder for er kodning og servere, hvilket jeg da håber jeg kan komme til kun at lave, men vi skal jo alle starte et sted. De færreste kan starte ud med at ansætte folk, til de opgaver de selv er mindre gode til. Ser dog helt klart din pointe, og som banken siger skal man gøre hvad man er bedst til.

Er jeg bedre end de andre.. ?

Markus — Wed, 13 Sep 2006 15:56:00 GMT

Først: Jeg laver ikke design til hjemmesider!!! Det er jeg ikke god nok til og vil jeg aldrig røre ved, jeg køber design hos designere som alle burde gøre.

MEN jeg er en potentiel kunde til en hjemmeside:
Jeg ser meget pragmatisk på det.. Jeg betaler for noget dvs. jeg vil have en ROI for min udgift i form af kunder der køber.
Det "filosofiske" bagved som man lægger op til er underordnet for mig. Jeg skal have kunder i butikken og de skal lægge deres dollars hos mig. Det opnår jeg ikke ved et at have verdens mest lækre layout.
- Det gør jeg ved at have en hjemmeside der kan ses i så mange browsere som muligt
- Ved at få mange kunder ind der søger efter mine varer (SEO)
- Ved at lave splittesting af hvilke sider der konvertere bedste fra besøg til bestilling og ændre efter analysen
- og så meget andet....

Hvis jeg skal have kunst.. så køber jeg en Rembrandt (af de penge jeg har tjent på min ikke så kønne hjemmeside )

Bare min mening..

Hilsen Pragmatikeren

Er jeg bedre end de andre.. ?

Michael-k — Wed, 13 Sep 2006 15:30:00 GMT

Nu kommer det gode ved debatten og det som jeg tror Radut mente fra starten af, men som er endt ud i mudderkastning og en debat som ikke kan bruges til noget.

Vil gerne starte med at citere mig selv fra den tidligere tråd. "Et design er mere end det visuelle" eller noget i den retning.

Jeg vil tro mange af jer herinde, når i får en opgave, er det første i gør, at sætte jer foran computeren og åbne photoshop og ellers gå løs med forskellige forslag til layoutet. Det er den arbejdsmåde man ser meget tit indenfor denne branche og den største forskel på de mindre gode og de rigtige gode, dem som i kaldte de 3-5 stykker i Danmark i den tidligere tråd.

Hvorfor skulle man ikke også gøre det på den måde ?

Som en sagde min ordrebog er fyldt og mine kunder er tilfredse...... kan jeg så ikke også være tilfreds ?

Nej

Langt de fleste kunder kender intet til denne branche, det ikke som at lave et hus, det kender folk til og alle har en mening om det, jeg vil påstå langt de fleste kunder vil sige wow til det meste man ville fremlægge for dem. Ikke fordi de er dumme, men fordi de intet kender til det.

Det som jeg syntes det handler om, er at kunne forklare en kunde, hvad det er de har købt, hvad overvejelser der ligge i alt på siden, lige fra farver, opsætning, typografi, grafik, grafiske elementer, navigation, billed materiale ja find selv på flere. Altså lave en proces hvor kunden er i centrum, og hvor kunden bliver brugt, hvor kunden bruger jer, og hvor i sammen kommer frem til et fællesmål, med jer som eksperten og kunden som kunden.

Hvad så hvis i allerede gør det til UG, er det så ikke godt nok ?

Det er da en start. Men kan i som enkelt mand være ekspert på alle områder i sådan en proces ? Det vil jeg gerne se ihvertfal, og det betyder jo også man ikke går igennem den proces til UG.

Lad mig komme med et eksempel fra min egen verden. Det ville være som at sige vi sætter en tømmer til at lave vores hus og alt hvad det indebære, ja i kan måske forestille jer hvad problem det vil give.

Sagde man istedet, vi sætter da lige en tømmer til at lave tømmer arbejdet, en mure til at mure, en elektiskker til at lave el, og en vvs mand til at lave vvs og inden vi går igang så sætter vi da arkitekter og ingenriøre på sagen så vi har noget at gå ud fra og være sikker på vores hus holder.

Hvis vi nu overfører det til web branchen, kunne det så betyde man faktisk kunne dele sådan en proces op ?

Ja da og det nok det de 3-5 virksomheder i danmark som tilhører eliten gør, for hvorfor skulle den vilde programmør tage stilling til hvad farver som skal være på en hjemmeside, og hvorfor skulle designeren tage stilling til om der bruges php eller asp på siden.

Skulle han det så vil jeg påstå man vil få et dårligere projekt ud af det, ligesom man ville få et dårligt projekt ud af det hvis man satte tømmeren til at lave ens hus.

Også derfor jeg krummer tær når folk her på siden og mange andre steder laver en tråd. "Jeg søger en som kan lave et logo til mig, jeg sælger dameundertøj og siden skal være lidt pænere end den er i dag"

Værsgo at gå i gang.

Lidt om min baggrund for at kunne udtale mig om dette.

Jeg forlod web branchen som den ensomme webudvikler for et par år siden, hvor jeg i tidens løb har lavet mange fritids projekter, men også nogle enkelte kommercielle projekter. Det var dog her jeg tog min beslutning for ikke at arbejde med det professionelt , da jeg stødte ind i en kunde som var total lad og man kunne ikke få en ordentlig dialog med ham, så det endte med jeg smed projektet på bordet og sagde, værsgo, så finder du selv ud af resten.

Det var her jeg fandt ud af jeg ikke gad bruge tid på at lave hjememsider til børges auto, Kalles vaskeri og det loakle bowling center, udfordringer var alt for få og man fik så lidt ud af det.

Min egen fejl, da jeg troede jeg kunne det hele, jeg kom så

Er jeg bedre end de andre.. ?

Kristian Deiborg — Wed, 13 Sep 2006 14:28:00 GMT

Sikke en debat. Ved ikke om du er bedre end andre - men er det ikke også underordnet, så længe der bare er kunder nok at lege med. Og de kunder du laver noget for bliver tilfredse.
Men der skal jo ikke meget til at være i den bedste halvdel af dem der tilbyder at lave hjemmesider, men vis dog lidt referencer frem.

Er jeg bedre end de andre.. ?

Robert / Webia — Wed, 13 Sep 2006 10:32:00 GMT

Hej Poul

Brugervenlighed er intet at gør med hvordan HTML er.. det har noget at gør med hvordan information flow er. Det html du snakker om kan gør stor forsæl på er andre browser.. JA der har du ret. Men for mig er HTML en værktøj, som man køber sig til ..

Det som jeg mener er total vigtigt er information kontrol, og hvad du komuniceret du ud via hjemmesiden.. Det gælder sider til en lille murmester som til dansk turisme.. det er det sammen princip..

SEO er igen kun en tool.. i en total markedsføring.. men tænk lige på det her.. Vi er i et markedplads idag hvor der er MANGE som laver det jeg og dig og de andre grafiker og mulitmedie folk laver... Derfor bliver kunder som skal købe vores produkter bombarderet med smarte reklamer osv. dvs vores kunder så vel som mange kunder bliver imunificeret over for reklamer. Derfor er SEO og almindeligt markedsføring en go ting hvis du kan udnytte den på en anderledes mode end alle din kongurenter..

Jeg kender det alt for godt at ens side er ikke helt så "fed" som men selv ønsker det !

Blå er frihed og liberalisme.. noget vi fi forbinder til ingen grænser og kan være godt udnyttet med andre komplimetere farver.. der finder en ret fed farve formel som generere en del komplimentere farver.. til grafik osv.. se den lige her .. http://www.thecube.dk/colorhelp.asp du må gerne få asp fil hvis du ønsker.

Det CMS du har er det enligt noget du har lavet ?

Er jeg bedre end de andre.. ?

t3ch — Wed, 13 Sep 2006 07:48:00 GMT

Radut>

Grunden til man skal bruge tid på validering af ens kode, er at det skal se ens ud i alle browsere / på alle medier. Det hænger ikke sammen med perfektionisme, men derimod brugervenlighed - alle skal have mulighed for at se det samme.

Nu sætter du farver højest, jeg mener brugervenlighed er det vigtigste.

Mht. SEO står jeg lidt uforstående til din holdning i denne tråd, da jeg kan se du selv tilbyder det på dit website.
Nogle sites får besøgende udelukkende pga. SEO, så det skal altså også være nogenlunde på plads - efter min mening.

mk>

Jeg har pt. ret travlt, så helt udenfor målgruppen kan mit site vel ikke være.
Mht. referencerne er de ret gamle og ikke noget at prale af, men synes det ville virke mere uprofessionelt hvis der overhovedet ingen var.
Har gang i flere sites nu som snart kommer op - ingen i blå farver. ;-)
Den grå side er lavet præcis efter kundens anvisning, så den vil jeg helst ikke hænges ud for.

Nej, lad os bare lade Radut ligge.

Er da glad for du deler samme opfattelse af brugervenlighed. :-)