Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Umuligt at slette eller få sin profil slettet fra Arto.dk

Søren — Mon, 31 Aug 2009 15:08:04 GMT

Lone S. Hansen:

Søren:

Hvem skulle jeg undskylde overfor? Arto?. For det vil aldrig ske. Arto har ingen grund til at beholde en brugers profil som ikke har og som aldrig ville end med at bryde nogen regler.

Og nej jeg mener nu at flere har udtrykt deres meninger omkring situationen og det sætter jeg pris på. Selvfølgelig har der også været facts imellem. :)

Sjovt at du skriver "slette" igen .. Men den er slettet. Fuldstændig fra deres servere.

Hej Søren.

Jeg siger "slettet", fordi dataen fortsat eksisterer. Den er ikke slettet.

Jeg har efterhånden - efter en del forvirring - regnet ud, at du stadig ikke har forstået dét, selvom det er blevet forklaret for dig flere gange i denne tråd.

Det din kæreste har kontrol over, er om offentligheden har adgang til hendes data eller ej. Ikke om den eksisterer eller ej.
De to begreber "Deaktivering" og "Sletning" dækker over det samme koncept. Arto har bare valgt at være ærlige omkring navngivningen af konceptet og kalder det, hvad det er.

Den eneste forskel på de to begreber, er at den ene - deaktivering - har en failsafe, der sørger for at brugeren kan fortryde sit valg på et senere tidspunkt. Det er den eneste forskel. Arto har under begge begreber dataen og har ret til at opbevare den.

Sådan foregår det også, mange andre steder.

Jeg forsøger ikke at være nedladende, men .. jeg ved ikke, om du har brug for en metafor, for at forestå hvad der foregår.

Hvis Arto er en stor bygning, har din kæreste - helt gratis - fået et tomt rum, i den bygning til fri afbenyttelse. Hun har derefter stillet en masse ting ind i rummet og ladet døren stå åben, så alle kan komme ind og kigge på de fine ting, hun gerne vil vise frem.
Efter et stykke tid, vil din kæreste ikke længere vise sine ting frem og hun lukker og låser døren.
Tingene i rummet er nu skjult for offentligheden - men de ER der fortsat. I Arto's besiddelse. De har dog ladet din kæreste beholde nøglen, så hun kan låse døren op igen, hvis hun en dag skulle få lyst til at vise tingene frem igen.

Og så flipper du ud på tværs.

Nu har Arto så konfiskeret nøglen fra din kæreste.

Og så virker du tilfreds.

For os, der fra starten har vidst at begge begreber dækker over det samme, har din vrede været ret uforståelig.
Det er semantik du hidser dig op over. Ikke datalagring.

Arto har ikke gjort noget galt.

Så vidt jeg kan forstå på det du skriver, har de ikke engang ydet dårlige kundeservice. De har svaret på dine henvendelser og - ligesom brugerne på Amino - forsøgt at forklare dig situationen. De har endda gået så langt, som at forsøge at forklare sig herinde.

Jeg lægger ikke skjul på, at jeg synes du skylder dem en offentlig undskyldning.
Ikke for, at du har hidset dig op - vi kan alle tage fejl - men for, at du i et offentigt forum har beskyldt dem for at bryde datalovgivningen "ret groft".

Det er faktisk ret groft - og en direkte løgn, som du aldrig efterfølgende trak tilbage eller undskyldte for.

Du har offentligt tilsølet en dansk virksomhed, fordi de gratis har stillet en service til rådighed for din kæreste, og da hun ikke ønskede den mere, har de ladet hende gå med en besked om, at hun er velkommen tilbage, hvis hun en dag skulle fortryde sit valg. Alt sammen lovligt, moralsk korrekt og høfligt.

Som tak, truer du dem med Ekstra Bladet.

Så jeg efterlyser en undskyldning, ja.

Meget kort svar, da jeg ikke har overskud til at skulle til at svare på alt det du har skrevet. :)

Jeg holder fast på min mening, om den så i dine øjne eller andres er forkerte.

Dermed kommer der ingen undskyldning, så den må du kigge meget langt efter.

Og så er den ikke længere.

Og nej jeg truer ikke med aviserne, for har op til flere journalister, som gerne vil skrive en historie om det, for der er har længe været problemer med Arto og det er bestemt ikke blevet bedre. :)

Jeg har ikke tænkt mig at kommenterer dette emne mere. :)

Svar: Umuligt at slette eller få sin profil slettet fra Arto.dk

Fashion-Seller — Mon, 31 Aug 2009 14:38:23 GMT

Søren:

Der tager du nemlig fejl. Facebook HAR nemlig gjort det muligt for folk at slette deres profil fuldstændig. Måske du sku prøve at tjekke op på tingene, før du beder andre om at gøre det.

Og hvis du endelig mangler lidt bevis på det, så sender jeg dig gerne et link. :)

Jeg beklager meget at jeg ik var opmærksom på, at de Onsdag/Torsdag i sidste uge tilførte denne nye funktion... Men sletter FB nu os alle data, eller bliver de blot deaktiveret? Det ved hverken du eller jeg, det er kun FB der har svaret på det...

Desuden har denne problemstilling været oppe i over 1½ år, og nu lukker FB munden på kritikkerne ud af til... Smart træk men alt er ved det gamle "behind the sceen"...

Svar: Umuligt at slette eller få sin profil slettet fra Arto.dk

Lone S. Hansen — Sun, 30 Aug 2009 21:42:39 GMT

Søren:

Hvem skulle jeg undskylde overfor? Arto?. For det vil aldrig ske. Arto har ingen grund til at beholde en brugers profil som ikke har og som aldrig ville end med at bryde nogen regler.

Og nej jeg mener nu at flere har udtrykt deres meninger omkring situationen og det sætter jeg pris på. Selvfølgelig har der også været facts imellem. :)

Sjovt at du skriver "slette" igen .. Men den er slettet. Fuldstændig fra deres servere.

Hej Søren.

Jeg siger "slettet", fordi dataen fortsat eksisterer. Den er ikke slettet.

Jeg har efterhånden - efter en del forvirring - regnet ud, at du stadig ikke har forstået dét, selvom det er blevet forklaret for dig flere gange i denne tråd.

Det din kæreste har kontrol over, er om offentligheden har adgang til hendes data eller ej. Ikke om den eksisterer eller ej.
De to begreber "Deaktivering" og "Sletning" dækker over det samme koncept. Arto har bare valgt at være ærlige omkring navngivningen af konceptet og kalder det, hvad det er.

Den eneste forskel på de to begreber, er at den ene - deaktivering - har en failsafe, der sørger for at brugeren kan fortryde sit valg på et senere tidspunkt. Det er den eneste forskel. Arto har under begge begreber dataen og har ret til at opbevare den.

Sådan foregår det også, mange andre steder.

Jeg forsøger ikke at være nedladende, men .. jeg ved ikke, om du har brug for en metafor, for at forestå hvad der foregår.

Hvis Arto er en stor bygning, har din kæreste - helt gratis - fået et tomt rum, i den bygning til fri afbenyttelse. Hun har derefter stillet en masse ting ind i rummet og ladet døren stå åben, så alle kan komme ind og kigge på de fine ting, hun gerne vil vise frem.
Efter et stykke tid, vil din kæreste ikke længere vise sine ting frem og hun lukker og låser døren.
Tingene i rummet er nu skjult for offentligheden - men de ER der fortsat. I Arto's besiddelse. De har dog ladet din kæreste beholde nøglen, så hun kan låse døren op igen, hvis hun en dag skulle få lyst til at vise tingene frem igen.

Og så flipper du ud på tværs.

Nu har Arto så konfiskeret nøglen fra din kæreste.

Og så virker du tilfreds.

For os, der fra starten har vidst at begge begreber dækker over det samme, har din vrede været ret uforståelig.
Det er semantik du hidser dig op over. Ikke datalagring.

Arto har ikke gjort noget galt.

Så vidt jeg kan forstå på det du skriver, har de ikke engang ydet dårlige kundeservice. De har svaret på dine henvendelser og - ligesom brugerne på Amino - forsøgt at forklare dig situationen. De har endda gået så langt, som at forsøge at forklare sig herinde.

Jeg lægger ikke skjul på, at jeg synes du skylder dem en offentlig undskyldning.
Ikke for, at du har hidset dig op - vi kan alle tage fejl - men for, at du i et offentigt forum har beskyldt dem for at bryde datalovgivningen "ret groft".

Det er faktisk ret groft - og en direkte løgn, som du aldrig efterfølgende trak tilbage eller undskyldte for.

Du har offentligt tilsølet en dansk virksomhed, fordi de gratis har stillet en service til rådighed for din kæreste, og da hun ikke ønskede den mere, har de ladet hende gå med en besked om, at hun er velkommen tilbage, hvis hun en dag skulle fortryde sit valg. Alt sammen lovligt, moralsk korrekt og høfligt.

Som tak, truer du dem med Ekstra Bladet.

Så jeg efterlyser en undskyldning, ja.

Svar: Umuligt at slette eller få sin profil slettet fra Arto.dk

Søren — Sun, 30 Aug 2009 05:47:13 GMT

Lone S. Hansen:

Sjovt, som du skriver at folk i denne tråd har givet udtryk for forskellige "meninger", når det du søgte - og det du fik - var kolde facts. De arbejdede bare ikke til din fordel, som du havde håbet. Nu er de så "meninger om en sag".

Jeg kan godt forstå, at Arto valgte at "slette" din kærestes profil.
Nu er spørgsmålet så bare:

Har du tænkt dig at sige undskyld?

For det burde du.

Hvem skulle jeg undskylde overfor? Arto?. For det vil aldrig ske. Arto har ingen grund til at beholde en brugers profil som ikke har og som aldrig ville end med at bryde nogen regler.

Og nej jeg mener nu at flere har udtrykt deres meninger omkring situationen og det sætter jeg pris på. Selvfølgelig har der også været facts imellem. :)

Sjovt at du skriver "slette" igen .. Men den er slettet. Fuldstændig fra deres servere.

Svar: Umuligt at slette eller få sin profil slettet fra Arto.dk

Fashion-Seller — Sun, 30 Aug 2009 00:08:05 GMT

Anders Giversen:

Sjovt nok var snakken oppe for et års tid siden, da det gik op for folk hvor svært det er at slette sin Facebook konto. Dengang var det så godt som umiligt, idag er det lidt lettere. Tjek det selv...

Du kan stadig kun deaktivere den... Alle data er stadig gemt, ellers læs betingelserne!!!

Svar: Umuligt at slette eller få sin profil slettet fra Arto.dk

Anders Giversen — Sat, 29 Aug 2009 23:53:53 GMT

Det er en intereant problematik der har været oppe. Rent annonceprismæssigt kunne man forestille sig at Arto/Freeway er bedre stillet jo flere profiler de her. Sjovt nok var snakken oppe for et års tid siden, da det gik op for folk hvor svært det er at slette sin Facebook konto. Dengang var det så godt som umiligt, idag er det lidt lettere. Tjek det selv...

Svar: Umuligt at slette eller få sin profil slettet fra Arto.dk

Lone S. Hansen — Sat, 29 Aug 2009 23:08:55 GMT

Sjovt, som du skriver at folk i denne tråd har givet udtryk for forskellige "meninger", når det du søgte - og det du fik - var kolde facts. De arbejdede bare ikke til din fordel, som du havde håbet. Nu er de så "meninger om en sag".

Jeg kan godt forstå, at Arto valgte at "slette" din kærestes profil.
Nu er spørgsmålet så bare:

Har du tænkt dig at sige undskyld?

For det burde du.

Svar: Umuligt at slette eller få sin profil slettet fra Arto.dk

Søren — Sat, 29 Aug 2009 10:05:07 GMT

gweb:

Jeg synes ærlig talt du skulle finde dig en anden hobby. At true med aviser og blade viser bare at du måske netop burde oprette dig en profil på arto og chatte med de andre børn.

Hvad er problemet ? Er du bange for at din kæreste finder sig en ny (og mere moden) kæreste via arto?

Eller vil du bare lige vise hende at hendes kæreste er temmelig sej og tør kaste sig ud i lange slagsmål imod den store slemme arto?

Okey nu må jeg lige svare igen:

1: Hvis du ikke har noget fornuftigt at skrive, som omhandler emnet, så lad venligst vær med at skrive noget.

2: Hvis du prøver at svine mig til? Så gør du det virkelig ikke særlig godt.

3: Nej det er bestemt ikke for at vise mig overfor kæresten (hvilket egentlig er en fuldstændig tåbelig kommentar). Det er ren og skær principsag og nok også en lille del stædighed.

Til alle de andre som har kunne finde ud af at skrive fornuftige indlæg:

Jeg vil gerne takke mange gange for jeres indlæg, både de gode og de kritiske (fornuftige og konstruktive). Det har givet mig et godt indblik i hvad folk tænker omkring det og det har da også løftet sløret for mange forskellige meninger. :)

Igår blev det vist for meget for Arto og de har uden varsel slettet hendes profil. Hvilket egentlig har været det eneste både mig og min kæreste ville have. :)

Så situationen er løst og dermed så er der ikke mere at skrive om i dette emne. :)

Men som sagt. Så takker jeg for jeres kommentarer, meninger og ting som har gjort mig en del klogere på det hele. :)

Svar: Umuligt at slette eller få sin profil slettet fra Arto.dk

gweb — Sat, 29 Aug 2009 09:49:51 GMT

Jeg synes ærlig talt du skulle finde dig en anden hobby. At true med aviser og blade viser bare at du måske netop burde oprette dig en profil på arto og chatte med de andre børn.

Hvad er problemet ? Er du bange for at din kæreste finder sig en ny (og mere moden) kæreste via arto?

Eller vil du bare lige vise hende at hendes kæreste er temmelig sej og tør kaste sig ud i lange slagsmål imod den store slemme arto?

Svar: Umuligt at slette eller få sin profil slettet fra Arto.dk

Lone S. Hansen — Sat, 29 Aug 2009 02:37:23 GMT

Søren:

Hvis en bruger virkelig ønsker at slette deres profil, så skal de jo have lov til det. Og hvis de så eventuelt fortryder, jamen så må de jo bare oprette sig igen. Det er jo en gratis hjemmeside, så det kan jeg virkelig ikke se problemet i?.

Du har tydeligvis aldrig drevet et community af nogen art.
Prøv at spørge Lund, hvor mange henvendelser Arto ville få om dagen - sågår i timen - fra snotunger, der har slettet deres profil i vrede, og derefter fortrudt. (rundet regnet halvandet sekund senere). De vil jo ikke oprette en ny profil - de vil have den gamle igen.
Et community - og især for unge (og lorteunger) får hurtigt et mandskabsproblem, hvis de skal kommunikere med - genoprette alle slettede profiler fra hormornelt forstyrrede acne-prinsesser - og jeg løfter ikke så meget som et halvt øjenbryn af Arto's valg.

Søren;
Jeg fucking elsker en god, virtuel slåskamp - især når de store tramper på de små, og man lige kan hidse sig op, men du er på afveje hér. Der er ikke noget at komme efter. Der er ikke noget at hidse sig op over.

De er i deres gode ret til at beholde din kærestes data i det næste års tid.
Hvis hun ikke vil have en profil derinde mere - fint, så kan hun deaktivere den. Det er præcis det samme, som det du kalder "at slette" den, på mange andre sites. Frontenden er væk. Den kan ikke længere tilgås af andre brugere.

What is the fucking problem?

Helt ærligt. Jeg forstår det ikke. Hvad fanden er problemet?

Svar: Umuligt at slette eller få sin profil slettet fra Arto.dk

Anonymous — Fri, 28 Aug 2009 12:55:20 GMT

Nu har jeg så også lige læst hele tråden igennem, og jeg blev da også lidt harm over at man ikke kunne få sin profil slettet fuldstændigt. Den følelse har også noget at gøre med, at der er så mange andre sider hvor det virker umuligt, at finde den fuldstændig gemte eller ikke eksisterende slet knap.

Men jeg forstår nu også det med "sletning" og "deaktivering" lidt bedre nu. På min egen side sker der nemlig også det, at hvis en bruger ønsker og slette sin profil, bliver alt i fronten slettet. Dvs. brugerens profil bliver slettet så den ikke kan ses på sitet af hverken brugeren selv eller andre. Men i bagenden lagrer den brugerens profil i mit system, og jeg har læst mig til at den gør det automatisk pga. mulig nødvendig assistance for politiet.

Forskellen er så, at jeg manuelt sletter de profiler som jeg kan se at brugeren har slettet. Dette gør jeg ca. 2 uger efter og hvis brugeren ønsker at komme tilbage efter de 2 uger er gået, må han/hun oprette en ny profil.

Svar: Umuligt at slette eller få sin profil slettet fra Arto.dk

Keld Lanther — Fri, 28 Aug 2009 12:09:15 GMT

Kan du evt. ændre profilen til intetsigende navne og billeder ændres til andre mv. kunne det være administrator slettede profilen med tiden.

mvh

Svar: Umuligt at slette eller få sin profil slettet fra Arto.dk

ReneNP — Fri, 28 Aug 2009 12:02:49 GMT

Men nu er det sådan at Logs ikke bliver slettet, bare fordi en profil bliver slettet.

Så er det vel også teknisk forkert at kalde en sådan funktion for en sletnings funktion.

Hvad er det helt nøjagtigt du vil have at der skal slettes, når man vælger at slette en profil. En log er ikke nødvendigvis en selvstændigt samling af data. Det er "bare" en fremvisning af data i systemet baseret på et bestemt kriterie (eller flere kriterier). Så for at bibeholde en "log" funktion, kræver det vel at dataen ikke bliver slettet (igen: hvad vil du så have at der skal slettes?)

Der er flere gange blevet snakket om at den eneste grund til at f.eks Facebook undlod at lade deres brugere slette deres profil, var pga at de så ville miste medlemstal, som de kunne fremvise overfor deres annoncører. Nøjagtig samme situation, tænker jeg lidt gælder for Arto. Meget muligt at Arto er delvist brugerbetalt. Men de har stadig en masse annoncører, som gerne vil se gode medlemstal.

I "brugertallet/medlemstallet" på Arto er der ikke talt deaktiverede profiler med. Derudover bliver der kun talt aktive profiler (hvor der har været logget ind på inden for de sidste 2-3 måneder). Så det argument holder ikke helt.

Så hvorfor er det lige at du mener at de har god grund til at nægte folk i at slette deres profiler?.

Det mener jeg heller ikke direkte. Jeg mener bare at brugerne har ret til at få at vide hvad der helt nøjagtigt sker, så derfor er det misvisende at kalde det for en "sletning".

Svar: Umuligt at slette eller få sin profil slettet fra Arto.dk

Dinesen — Fri, 28 Aug 2009 12:01:17 GMT

Søren, hvordan ved du, at andre sider rent faktisk sletter din profil, og ikke blot deaktiverer den, som arto gør?
At man har nem mulighed for at genåbne sin profil på arto, er da blot en service, så man ikke skal skrive hele sin profiltekst en gang til, hvis man fortryder.

Men vigtigst af alt, hvorfor i alverden er det så vigtigt for dig og din kæreste, at de sletter profilteksten, og ikke blot usynliggør den?

Svar: Umuligt at slette eller få sin profil slettet fra Arto.dk

Fashion-Seller — Fri, 28 Aug 2009 12:01:05 GMT

Jesper G:

Jeg tror ikke Sørens kæreste er pædofil og jeg tror ikke hun fortryder en sletning. Jeg har aldrig været på Arto, men jeg forventer det er et site man bogstavelig talt "vokser fra".

Derfor kunne jeg ikke forstå hvorfor Arto nægter at slette profilen, men i stedet kalder det for service.

Men så kom jeg til at tænke på at Sørens kæreste muligvis er narkotikahandler, terrorist eller på anden vis kriminel. Måske er hun det ikke endnu, men bliver det senere i livet. I så tilfælde er det jo betryggende at Arto som en grundstøtte for retssystemet kan bistå dansk politi og efterretningstjeneste med profiloplysninger. Tænk hvis hele "sagen" mod Sørens kæreste var baseret på disse.

God fredagsøl.

// Jesper

Har du lige skrevet manuskriftet til den nye Amerikanske storfilm "The Arto way"

Anyway hvorfor gøre en Arto profil til et problem? Hvis man ik har andet at lave/tænke over, så er det lidt skræmmende... Og det sjove er at FB samt mange andre medier er meget mere kompliceret at komme ud af, men der opretter folk profiler i storstil...