Teknik, hosting & e-handelsløsninger

Svar: Hvorfor så stor prisforskel ??

Rasmus Lindgren — Mon, 24 Aug 2009 12:05:53 GMT

Mikkel Mikjær Christensen:
Rasmus Lindgren, 41concepts.com kan også godt være med på noderne når det drejer sig om webudvikling.

Nu hvor Mikkel var så venlig at nævne os, vil jeg da gerne lige komme med mit input.

Vores timeløn ligger typisk på en 850 hvilket ikke er voldsomt, men prøv at regne ud hvor mange timer man for for 50.000! Alene et par møder med kunden æder jo hurtigt halvdelen af det beløb.

Generelt tager vi slet ikke projekter ind af denne størrelse. Ikke fordi vi ikke gerne vil have pengene, men fordi vi ved at vi ikke kan skabe en win-win situation (ja undskyld Punkt1 ) hvor vi laver noget som kunden bliver tilfreds med, samtidig med at vi også tjener lidt penge.

Hvis vi snakker Creuna, er de ikke nødvendigvis de bedste, jeg har selv været involveret i projekter hvor Creuna også har været inde over. MEN de er ret store og dette betyder selvfølgelig at de har alle typer resourcer og kan løse de fleste projekter. Til en sådan opgave som du nævner ville jeg nu ikke vælge dem. Du ville heller ikke være interessant med mindre du kan hive et par hundred tusinde op af lommen (minimum) og så kan jeg afsløre at timerne bliver brændt rigtigt hurtigt af. Bemærk også at hvis du startede med en sådan virksomhed, skulle du også have en ret defineret krav spec, eller i hvert fald sikre dig hvad præcist der blev leveret og hvad der ikke gjorde. Jeg har selv været ansat i WM-data (nu Logica) som - om end større - ligner Creuna på nogen punkter.

Min anbefaling er at lave så meget krav specifikation du kan, få evt. lidt hjælp til dette af een der har arbejdet med it projekter før. Derefter kan du jo poste et link til den herinde.

Efterfølgende skal du vælge en leverandør og her ville jeg nok vælge en der har lidt erfaring. Det er umiddelbart svært at se her på Amino, især fordi der er mange "yngre freelancere" der er sultne efter opgaver. Så husk at spørge efter referencer of lad være med at vælge det absolut billigste tilbud (dette er ikke en fast regel, jeg kan fx i mit andet firma Get A Shop levere professionelle shop løsninger til en fast pris på 9.995,- men KUN fordi jeg outsourcer udviklingen og kører efter en fast defineret process).

Hvis der er stort spænd i prisen som de forskellige leverandører tilbyder, så gå ind og kig på leverendøren selv! Spørg evt. hvor meget de har estimeret opgaven til (og få dem til at bryde estimatet lidt ned). Hvis det viser sig at personen vil arbejde for 200-300 i timen, ville jeg mene at det var en useriøs spiller. Alle de freelancere jeg kender går ikke under 500 og der er ikke mange firmaer der går meget under 700.

Og nu ved jeg godt at en masse vil sige at de vil lave opgaven for 200 i timen og bare skal tjene "lidt", men det er altså i mine øjne useriøst! Hvis man som freelancer ikke kan tage mere end en 2-300 i timen, så har man et problem og er måske ikke "god nok" siden man bliver nødt til udelukkende at konkurrere på prisen! Prøv lige at regne efter hvad der er tilbage når man selv skal:

- sælge sig selv (og derfor ikke kan fakturere timer i denne tid)

- selv skal spare op til pension

- selv skal betale sin ferie

Så hvad er pointen på indlægget?! Tjah..

Lav en krav spec og find ud af præcist hvad du gerne vil have. Få evt. hjælp til dette.
Find en leverandør som giver dig en god mavefornemmelse og ikke bare den billigste

Find selv på flere konklussioner og følg med i julekalenderen igen i morgen

Svar: Hvorfor så stor prisforskel ??

slettet_bruger — Sun, 23 Aug 2009 10:54:12 GMT

ville det iøvrigt ikke være en stor fordel og få samme mand/firma til at lave et a4 ark med reklame for sitet til ophæng forskellige steder ??

Så at a4 arket og sitet er 100% i opbygningen ... Og noget der virkelig fanger øjet ??

Svar: Hvorfor så stor prisforskel ??

slettet_bruger — Sun, 23 Aug 2009 10:36:36 GMT

i nogen af mine tilbud er prisen incl tekst i alle trådene...

jeg tænker også bare det er rigtig mange forskellige tekster til de forskellige tråde, skal alt det laves enkeltvis eller bliver det bare sat automatisk ind ? der er sku mange kategorier på dba og guloggratis

Svar: Hvorfor så stor prisforskel ??

Mikkel Mikjær Christensen — Sun, 23 Aug 2009 10:21:02 GMT

FRIIS INVEST:

Laver programmøren altid alt teksten og trådene ? Skal jeg regne med det er med i tilbudet ?

Det skal du ikke regne med som udgangspunkt, til den slags skal du bruge en tekstforfatter. Det kan godt være inklusiv i aftalen, men det skal stå helt tydeligt i jeres kontrakt i så fald, ellers er det ikke :)

FRIIS INVEST:

Jeg vil gerne have at siden er fuldt ud færdig og klar til mine besøgende når jeg får den så jeg kan bruge min tid på markesføring og ikke selv skal bygge videre på siden..

Typisk fungerer det sådan at du får et par revisioner. Programmøren laver den færdig efter de krav du har givet, og viser dig det færdige resutlat. Så er der med garanti noget han har misforstået eller du har glemt at sige, for så følger man nemlig op med en liste over rettelser, som programmøren efterfølende retter. Jeg har prøvet at være med til projekter hvor der var 4-5 rette omgange indvoldveret. Men der blev kunden også super tilfreds :)

FRIIS INVEST:

Specielhosting.dk kunne også godt være et bud ;-) Jeg vil bare gerne have så meget sikkerhed for hvem der skal lave siden og et sted man lige kan smutte ind forbi og se hvordan projektet skrider frem..

Jammen det glæder mig da du overvejer at komme i min retning, den måde (eller ihvertfald vi) gør det, er typisk at man sætte et såkaldt versioneringssystem op samtidig med at man arbejder på en online version af siden. Det betyder at du har adgang til en database med kildekoden i alle dens mulige udgaver ... du kan simpelthen gå ind og se hvor meget vi har lavet, og hvornår i har gjort det.

Samtidig med det kan du så se siden i dens nuværende funktion på dev-serveren. Generelt giver de to tingen, dig som projektleder (kunde, eller whatever) super god mulighed for at følge med i projektets udviklig :)

FRIIS INVEST:

Men alle er velkomne til at høre mere om projektet hvis de er seriøse og kan løfte sådan en opgave og få alt det at virke som det skal, samt designet er moderne og kvalitetsrigtigt..

En anden ting for at komme tilbage til dit oprindelige spørgsmål, hvis du finder en "programmør" som både tilbyder design og udvikling, så skal du være opmærksom på at han enten er en halvdårlig programmør og en god grafiker, en halvdårlig grafiker og en god programmerør, eller både en dårlig programmør og grafiker ... mennesket er nemlig fysisk strikket sådan sammen at de to halvdele af hjernen ikke kan være lige gode/veltrænnede, og du bruger den ene side af hjernen til at være systematisk og tænke i faste rammer, tal og lign. mens du bruger den anden side til at være kreative, tænke i g farver, former og æstetik.

Jeg tilbyder f.eks. også at lave små simple designs, men anbefaler _altid_ kunden at få en rigtig grafiker ind over ... det koster selvfølgelig mere end mit hjemmelavede, men burde tilgengæld også gerne være det pænere, og dermed gerne være det mere værd :)

Svar: Hvorfor så stor prisforskel ??

slettet_bruger — Sun, 23 Aug 2009 09:48:38 GMT

dejligt og få lidt respons...

jeg vil jo gerne hyre en der også tror på mit projekt og kan leve sig ind i det samt ville være stolt over at skulle vise det frem :-)

og ikke nogen der stikker af efter et halv dårligt job..

jeg synes også de har rigtig gode ref, men bange for de er meget dyre..

Svar: Hvorfor så stor prisforskel ??

Lundsby — Sun, 23 Aug 2009 09:01:00 GMT

Hej Mikkel

Creuna er et af landets største webbureauer, de er rigtigt rigtigt dygtige til deres arbejde! og har alle de kompetencer der skal til at få dit projekt til at blive en succes!

Men fordi de er så dygtige, ja så er de naturligt også blandt nogle af dem med højst timepriser, og de bruger en del timer pr. opgave! Hvis dit budget rækker til det, så ville jeg har klart havde Creuna som en mulighed!

Den eneste fare der er ved at bruge store bureauer, er at de i værste fald ikke prioriterer din opgave særligt højt, hvis den er blandt deres mindste. Det er jo naturligt at hvis man skal vælge imellem hvilket kunder man vil gøre glade, jeg så sikre man sig at den største smiler først!

Svar: Hvorfor så stor prisforskel ??

slettet_bruger — Sun, 23 Aug 2009 08:51:42 GMT

Kender i dem her : http://www.creuna.dk/den/

De virker meget real og gode ref...

Nogen der ved hvad prisleje de ligger i ??

Svar: Hvorfor så stor prisforskel ??

slettet_bruger — Sun, 23 Aug 2009 08:34:42 GMT

virker din thai-invest side ik ?..

ja der skal klart ses ref og gerne lidt historie om firmaet eller personen..

Svar: Hvorfor så stor prisforskel ??

Jesper Laugesen — Sun, 23 Aug 2009 08:29:01 GMT

Hej Friis

Jeg kan godt forstå du synes det er vanskeligt at vælge, som ikke kender er det helt umuligt at vurdere. Du må bla. kigge på de forskellige udbyders referencer. Stille præcis op hvad siden skal kunne. Også hvor meget tid du selv ønsker at bruge, eller har mulighed for.

For min boligside www.thai-invest fik jeg også tilbud fra 10.000 til 80.000 for ( i mine øjne) det samme arbejde. Jeg valgte at få siden lavet i Thailand til dkk 3.000,- , og så har de også al vedligehold, osv. osv. til en timeløn på ca. 50 dkk. Sikkert også mange andre lande som kan tilbyde gode løsninger langt billigere end her.

Mvh

Jesper

www.sliknet.dk

Svar: Hvorfor så stor prisforskel ??

pecoart — Sun, 23 Aug 2009 08:24:18 GMT

Du skal bare hoppe ud i det. Få eventuelt en aftale om at du ka hoppe fra efter xxx antal ting er kodet. Derved kan du se om du er tilfreds ret hurtigt. Hvis ikke så skip dem.

Du kan lede herfra og til juleaften, spørge om gode råd til dit og dat, men i bund og grund kan du reelt først bedømme noget som helst når du ser og prøver/tester selv.

Husk, alle kan det hele indtil der skal leveres. Men det er først ved levering du ved om det holder vand.

Kan sagtens forstå din skepsis, har selv været i akurart samme situation ;o)

Pøj pøj med det.

Svar: Hvorfor så stor prisforskel ??

slettet_bruger — Sun, 23 Aug 2009 08:13:38 GMT

Fix-it365:

Alene søgemaskineoptimerede sider kan varierer væsentlig mere end det. Alle kan sætte en html side op på 3 minutter - og sælge den for 10.000 - nogle 5000 - men hvad er <b>værdien</b> af det? Folk er nødt til at undersøge hvad de køber - og sammenligne med andre produkter. Du kan også få en ny bil for 90.000 kr - og en ny til 6 millioner - de bringer dig begge fra A til B - men har de begge airbags, aircondition, osv osv?

jeg kan sagtens følge dig, men synes det er svært og gennemskue alle..

iøvrigt kan den dyre bil også gå istykker...

jeg ved ikke helt alt om hvad jeg skal kigge efter.. nogen råd..

Svar: Hvorfor så stor prisforskel ??

Fix-it365 — Sun, 23 Aug 2009 08:07:02 GMT

Alene søgemaskineoptimerede sider kan varierer væsentlig mere end det. Alle kan sætte en html side op på 3 minutter - og sælge den for 10.000 - nogle 5000 - men hvad er <b>værdien</b> af det? Folk er nødt til at undersøge hvad de køber - og sammenligne med andre produkter. Du kan også få en ny bil for 90.000 kr - og en ny til 6 millioner - de bringer dig begge fra A til B - men har de begge airbags, aircondition, osv osv?

Svar: Hvorfor så stor prisforskel ??

slettet_bruger — Sun, 23 Aug 2009 07:40:45 GMT

Har lige lidt tillægsspørgsmål...

Laver programmøren altid alt teksten og trådene ? Skal jeg regne med det er med i tilbudet ?

Jeg vil gerne have at siden er fuldt ud færdig og klar til mine besøgende når jeg får den så jeg kan bruge min tid på markesføring og ikke selv skal bygge videre på siden..

Iøvrigt synes jeg folk gerne vil presse lidt på, brug mig jeg kan gøre det billigere.. Brug da ikke de dyre, Bryder mig ikke om den holdning...

Specielhosting.dk kunne også godt være et bud ;-) Jeg vil bare gerne have så meget sikkerhed for hvem der skal lave siden og et sted man lige kan smutte ind forbi og se hvordan projektet skrider frem..

Men alle er velkomne til at høre mere om projektet hvis de er seriøse og kan løfte sådan en opgave og få alt det at virke som det skal, samt designet er moderne og kvalitetsrigtigt..

Svar: Hvorfor så stor prisforskel ??

Jan Petersen — Sun, 23 Aug 2009 00:10:32 GMT

En programmør (Ikke en CMS udbyder) vil typisk tage udgangspunkt i en Open Source (Gratis software) og så modificere efter dine specifikationer.

Om han udvikler det på sit eget domaine eller dit, går ud på ét. du modtager al koden og så er det dit.

En open source CMS (Context management Solution) kan frit downloades og modificeres til eget brug og tager en time at installerer. Så har du en fuld funktionsdygtig webShop eller andet. Men så skal den lige designes med grafik, logo og opstilling. Hvilket kan tage lang tid for en programmør, alt efter hvad du kræver, men koden kan flyttes.

En CMS udbyder vil typisk sige 3000-10000 kr for det første oplæg du kommer med og derefter forlange 1200-1500 pr. time i udvikling for nye tiltag- eller ønsker. Og du kan ikke få udleveret koden, da den er integreret i deres eget system.

Du kan kopiere designet men ikke funktionaliteten.

Der skal vel også et betalings modul til. Og der har en CMS udbyder som DanaWeb en fordel. De har det allerede klart og skal bare trykke på nogle knapper. En Programmør skal lave en del ekstra arbejde med at få dette op at køre. Men så er det også dig som styre det.

Hvis jeg skulle anbefale en fremgangsmåde med en ny hjemmeside og ikke kender meget til programmering og skal holde mig til et budget. Ville jeg helt klart læne mig op af DanaWeb eller en anden CMS løsning og starte billigt op og betale hvad det koster for nye udvidelser når det bliver nødvendigt.

At hyre en programmør som skal bygge din side op fra starten bliver meget dyrt og så billigere hen ad vejen.

Når og hvis din side tjener gode penge, vil jeg få lavet diverse moduler og ekstra ting af en programmør til de 350.- i timen.

Jeg har gode erfaringer med DanaWeb og de er meget billige hvis du holder dig til de færdiggjorte moduler som de kan tilbyde. Formularer og lign, skal opbygges særskilt efter dit eget design og koster. Deres Abonnement for webhotellet er også rimeligt og du skal ikke tænke på din egen server etc.

Men hvorfor ikke få et tilbud fra specialhosting.dk som jo flittigt rådgiver dig ;-)

Svar: Hvorfor så stor prisforskel ??

Mikkel Mikjær Christensen — Sat, 22 Aug 2009 22:35:33 GMT

FRIIS INVEST:

Jeg vil da også forvente at jeg har det fulde ejerskab af mit site og dets indhold og kan flytte det som jeg lyster..

Det er langt-fra altid en selvfølgelig ... det er en af grundende til at jeg normalt fraråder netop Danaweb som du selv tidligere var inde på.

FRIIS INVEST:

hvad har i af erfaringer med joomla ??

Det afhænger 100% af hvem der sætter det op for dig :)