Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Er det lovligt at sælge sin "brugte" e-bog?

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 23 May 2009 16:13:01 GMT

Med nye formater danner der sig nye standarder. E-bogsmarkedet er stadig meget ungt og der er derfor ikke mange faste standarder. Det giver både muligheder og udfrdringer.

En af de gode muligheder er, at vi med e-bøger tilsyneladende er sluppet lidt af med den der evindelige "format-fokus" i forhold til prisen - i stedet for at fokusere på indholdet.

En trykt bog må maks koste 499. En CD koster 149. Og det er lige meget om det så er to poptøser der har brugt en weekend på CD'en - eller om det er et orkester med 70 mand der har brugt 3 år. Prisen på CD'en er den samme. Det er sgu åndssvagt!

Med e-bøgerne bliver forbrugerne nødt til at tage stilling til om indholdet er pengene værd - for der er ingen standard for prisen. Nogle vil så, som Martin, Thomas og undertegnede blandt andet gør kunne tage en høj pris - mens andre måske kan lave bedre forretning på en meget lav pris. Begge dele er svært med trykte bøger - for ikke at sige, helt umuligt.

Udfordringen er så, at finde ud af hvordan man med dette nye format bedst beskytter sin vare. Jeg er enig med Martin i, at DRM og andre besværlige mekanismer til beskyttelse af en e-bog er noget lort. Det kan ikke være rimeligt, at dem der køber og betaler for en bog skal kæmpe med det pis. Og jeg gider ikke skulle spilde min tid med support af det. Så hellere leve med, at der er nogle der stjæler varen. Jeg fokuserer mere på hvor mange bøger jeg faktisk sælger end hvor mange jeg ikke sælger.

Problemet med at sælge en e-bog videre er, som Martin rigtig nok siger, at der ikke findes en god metode til at sikre, at bogen kun bruges af en person ad gangen. I praksis kan det faktisk være meget, meget svært helt at slette en PDF fil fra sin computer! Dels forsvinder den ikke fra hard disken bare fordi man trykker slet. Og selv hvis man brænder computeren, ligger der sikkert kopier i proxy cach, email servere osv. Bruger du Google email eller andre sådanne systemer gemmes det for altid der.

Men det vigtigste er, at jeg ikke har en let måde, hvor jeg overhovedet kan se, om en køber har slettet sin kopi inden han sælger den videre. Og når jeg så har muligheden for at nægte videresalg, så er det jo meget naturligt at benytte sig af muligheden.

Så det er slet ikke så kompliceret eller fordækt :)
Vi prøver bare mediet af, famler os lidt frem og ser hvad der virker bedst.

Svar: Er det lovligt at sælge sin "brugte" e-bog?

Martin Thorborg — Sat, 23 May 2009 15:21:31 GMT

ThomasVJ:

Thomas Cuno:

Til Mikkel, Martin og Thomas R.

Må jeg spørge hvorfor I ikke vil tillade at den sælges videre?

Mit bud er grådighed, som er blevet utroligt fremdyrket under den nuværende VC-regering ...

Det håber jeg var en temmelig dårlig joke...

Dbh Martin

Svar: Er det lovligt at sælge sin "brugte" e-bog?

Martin Thorborg — Sat, 23 May 2009 15:18:59 GMT

Thomas Cuno:

Til Mikkel, Martin og Thomas R.

Må jeg spørge hvorfor I ikke vil tillade at den sælges videre? Jeg mener, Hvis I havde lavdet det som en almindelig bog (Som er en dyrerer produktion end en eBog), så kunne alle jo sælge den videre. Hvad er det der gør den personlig?!?!

Hvis jeg som MSCE studerende der har købt bøger for flere tusinde kroner, beslutter mig for at sælge disse videre, er det ikke noget problem. Det kan vel sidestilles med det I laver. Jeg kunne også starte en eShop og købe eks. ePusher, sælge eShoppen efter et Stykke tid, men uden ePusher, fordi den er personlig? Men sidestillet med Bøgerne fra Microsoft er det jo vidensbøger der sælges, og jeg kan ikke se forskellen.

Version 1 af jeres bøger er vel ikke så gode som version 2 og 3, så hvis jeg køber version 1 brugt, og finder ud af at det er interessant, så er jeg vel tilbøjelig til at købe den nyeste version også, hvorfor det fungerer som markedsføring.

Monty Python drengene har lige lagt alt deres materiale ud på youtube for free, med link til at købe originalerne på Amazone. De har aldrig solgt så meget.

Er det ikke trenden?

Obs, jeg er helt med på at vi ikke skal kopiere materialet her. Så udeluk den del i svarene. Det er vi alle enige om ikke er i orden.

Hej Thomas

Jeg har helt ærligt ikke brugt mange sekunder på den "beslutning". Da jeg lancerede E-pusher, så så jeg at andre e-bogs forfattere havde den formulering på deres bøger og så brugte jeg den uden at tænke så meget over det.
E-bøger er en ret ny disciplin og ingen ved rigtigt hvordan man skal gøre tingene. Jeg startede ud med noget avanceret Adobe software, der beskyttede min bog godt, men det viste sig at det gjorde bogen dårlig og besværlig at bruge. Derfor fjernede jeg det og lavede det lidt mindre avanceret.

Når du køber en fysisk bog eller f.eks. et cd-rom spil, så sælger du et "fysisk" produkt, der typisk gør, at når andre har købt det af dig, så kan du enten ikke selv bruge det, eller også er produktet forringet, da du ikke længere har bogen, æsken, manualer etc.

Var der en sikker måde, hvor folk kunne sælge deres e-pusher og de så var nødsaget til at slette den fra deres harddisk, så havde jeg ikke noget problem i det. Men det er der ikke og det er nok også derfor at man ikke (Mig bekendt) kan videresælge software man har købt og downloadet på nettet.
Jeg har heller ikke set eksempler på at man kan videresælge brugte MP3 filer og der er problemstillingen vel den samme.

Så det handler vel om at det er et umodent marked, hvor ingen af os ved hvordan tingene gøres bedst og i det marked er det vel meget naturligt at man prøver at beskytte sit arbejde så godt man kan, lige som en butik prøver at begrænse svind.

Dbh Martin

Svar: Er det lovligt at sælge sin "brugte" e-bog?

John Nielsen — Sat, 23 May 2009 11:31:32 GMT

ThomasVJ:

Mit bud er grådighed, som er blevet utroligt fremdyrket under den nuværende VC-regering ...

Vrøvl
Det er forretning, ikke grådighed.
Der er derfor de fleste betydende producenter af software i dag har indført online aktivering af deres produkter.
Når produktet ikke er fysisk håndgribeligt (man kunne måske kalde det virtuelt?), er det svært at sikre sig mod pirateri.
Derfor vil alle seriøse producenter af kommercielt software helt naturligt forsøge at sikre mod spredning af deres produkt, uden de får udbytte af det store arbejde og de penge de har bundet i produktion, udvikling, markedsføring m.m.

Svar: Er det lovligt at sælge sin "brugte" e-bog?

ThomasVJ — Sat, 23 May 2009 11:15:13 GMT

Thomas Cuno:

Til Mikkel, Martin og Thomas R.

Må jeg spørge hvorfor I ikke vil tillade at den sælges videre?

Mit bud er grådighed, som er blevet utroligt fremdyrket under den nuværende VC-regering ...

Svar: Er det lovligt at sælge sin "brugte" e-bog?

Thomas Cuno — Sat, 23 May 2009 11:11:56 GMT

Til Mikkel, Martin og Thomas R.

Må jeg spørge hvorfor I ikke vil tillade at den sælges videre? Jeg mener, Hvis I havde lavdet det som en almindelig bog (Som er en dyrerer produktion end en eBog), så kunne alle jo sælge den videre. Hvad er det der gør den personlig?!?!

Hvis jeg som MSCE studerende der har købt bøger for flere tusinde kroner, beslutter mig for at sælge disse videre, er det ikke noget problem. Det kan vel sidestilles med det I laver. Jeg kunne også starte en eShop og købe eks. ePusher, sælge eShoppen efter et Stykke tid, men uden ePusher, fordi den er personlig? Men sidestillet med Bøgerne fra Microsoft er det jo vidensbøger der sælges, og jeg kan ikke se forskellen.

Version 1 af jeres bøger er vel ikke så gode som version 2 og 3, så hvis jeg køber version 1 brugt, og finder ud af at det er interessant, så er jeg vel tilbøjelig til at købe den nyeste version også, hvorfor det fungerer som markedsføring.

Monty Python drengene har lige lagt alt deres materiale ud på youtube for free, med link til at købe originalerne på Amazone. De har aldrig solgt så meget.

Er det ikke trenden?

Obs, jeg er helt med på at vi ikke skal kopiere materialet her. Så udeluk den del i svarene. Det er vi alle enige om ikke er i orden.

Svar: Er det lovligt at sælge sin "brugte" e-bog?

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 23 May 2009 09:08:29 GMT

> deMib oplyser at den ikke må videresælges - men det syntes jeg ikke alle gør lige godt...

Tak! Jeg synes også jeg har forsøgt at gøre det så tydeligt som muligt. Det er på ingen måde min hensigt at snyde folk - de skal betingelserne inden de køber min bog.

Men jeg synes da også at Martin gør det rimelig klart her: http://www.e-pusher.dk/faqs/info/
"Bogen er personlig og du må derfor ikke sælge den, udlåne den, give den væk eller på anden måde distribuere den."

Jeg kan ikke lige finde noget tilsvarende på Thomas website under handelsbetingelser. Men det må han nok hellere selv forklare nærmere om ... :)

Svar: Er det lovligt at sælge sin "brugte" e-bog?

Janus Beck Christensen — Sat, 23 May 2009 08:13:25 GMT

arrr... arrr irriterende dobbelt post - beklager

Svar: Er det lovligt at sælge sin "brugte" e-bog?

Janus Beck Christensen — Sat, 23 May 2009 08:13:23 GMT

Mikkel deMib Svendsen:

> Jeg går næsten ud fra at der må være nogle standard licenser

Nej, du kan skrue din licensbetingelser sammen som du ønsker, med de begrænsninger som relevant lovgivning eventuelt kan have. Det vil normalt være noget du får en advokat til. Det har jeg gjort.

Det vigtigste er, at kunderne kender dine betingelser inden de køber dig e-bog. Så kan de selv vælge om de vil acceptere disse, eller lade være med at købe bogen.

Skremmende på en måde syntes jeg - At der ikke er lavet nogle standard licenser som kan / skal følge. Men det er jo trods alt et frit marked og det er helt fair efter min mening hvis man bare bliver oplyst om det i forvejen for så kan man jo som du skriver bare lade være med at købe bogen hvis betingelserne er for hårde.

Svar: Er det lovligt at sælge sin "brugte" e-bog?

Janus Beck Christensen — Sat, 23 May 2009 08:08:15 GMT

Thomas Cuno:

Med al respekt for deMib, Thorborg og Rosenstrands arbejde, og alle andre forfattere, så ser jeg nogle problemstillinger her.

1) Hvis jeg køber en bog, læser den og sælger den videre, så er det jo det. Ingen tvivl om at man kan det.

2) Køber jeg en film, ser den og sælger den videre. Ingen problemer.

3) Køber jeg et program, MS office, eller et spil. Spiller det / bruger det, sælger det videre. Ingen problemer.

4) Køber jeg en eBog, læser den og sælger den. Problemer! Hvorfor??

Vi forudsætter at jeg sletter min kopi (Husk dette i jeres svar!!), og i øvrigt ikke mere har adgang til det, hvor i ligger så problemet? Der er både det juridiske og det moralske. Hvis jeg sletter alle kopier så er den moralske del jo på plads. På samme måde som de skitserede eksempler.

Juridisk kan man som forfatter / udbyder sikkert sætte licensbetingelser op, men stadig, skulle jeg ikke kunne sælge originalen, som jeg kan med de andre CD'er eller DVD'er Licenser jeg har købt? Hvorfor er en eBog anderledes end en "rigtig" bog, her er forfatter / forlag jo også interesseret i at kunne sælge flest muligt, hvorfor de vil benytte samme licenser. Prøv at give mig en forklaring på dette?

Obs, er ikke ude med riven efter nogle. så tag det ikke personligt. Er selv på vej med en bog i anden genre, men synes det er en interessant og nødvendig debat.

Jeg vil give dig ret - jeg syntes også det er en interessant debat.

Desværre tror jeg mange vælger at overse den da de er bange for at fornærme de forkerte, når alt man egentligt vil er at høre argumenter for hvorfor man er forhindret i at videresælge sin nyindkøbte ejendom...

Kunne det i værste fald tænkes at der er mange som er i strid med markedsførings loven når de skriver at man kan købe en e-bog uden tydeligt at oplyse at man ikke har ret til at gøre ved den hvad man vil? deMib oplyser at den ikke må videresælges - men det syntes jeg ikke alle gør lige godt...

Svar: Er det lovligt at sælge sin "brugte" e-bog?

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 23 May 2009 08:00:37 GMT

> Jeg går næsten ud fra at der må være nogle standard licenser

Nej, du kan skrue din licensbetingelser sammen som du ønsker, med de begrænsninger som relevant lovgivning eventuelt kan have. Det vil normalt være noget du får en advokat til. Det har jeg gjort.

Det vigtigste er, at kunderne kender dine betingelser inden de køber dig e-bog. Så kan de selv vælge om de vil acceptere disse, eller lade være med at købe bogen.

Svar: Er det lovligt at sælge sin "brugte" e-bog?

Janus Beck Christensen — Sat, 23 May 2009 07:54:57 GMT

Mikkel deMib Svendsen:

E-bøger er, trods navnesammenfaldet, juridisk set ikke en bog og er derfor ikke underlagt de samme bestemmelser som gælder for bøger. E-bøger er, såvidt jeg forstår, blot et "elektronisk produkt", på linie med software osv.

Med bøger og CD'er er der visse krav - f.eks. kan bibliotekerne købe dem og låne dem ud til hvem de vil - med en ekstrem lille afregning til ophavsmændende. Der er også andre regler som "tryksager" er underlagt, men som ikke gælder en e-bog, da det netop ikke er en tryksag.

> Men hvis man har læst den og vil sælge den til en enkelt person?

Det afhænger som sagt af den licens du køber bogen under. For både mit eget, Thorborg og Rosenstands vedkommende giver licensen til vores e-bøger IKKE ret til videresalg, og det vil således være et brud på licensen hvis du gør det.

I den forbindelse skal du huske på, at der sagtens kan være lagt skjulte vandmærker ind (f.eks. skjult i billeder eller usynlige lag), som gør at det er meget let at finde frem til den der har videresolgt eller spredt en bog.

Du skulle vel ikke ligge inde med nogle kilder til de forskellige licens typer?

Jeg går næsten ud fra at der må være nogle standard licenser man handler under og kunne utroligt godt tænke mig at se forskellen på de mange forskellige typer.

Ellers tak de uddybede svar...

Svar: Er det lovligt at sælge sin "brugte" e-bog?

Janus Beck Christensen — Sat, 23 May 2009 07:50:54 GMT

Flemming1970:

Hej Janus,

Det må du IKKE.

Du krænker ophavsretsloven og det er ikke tilladt at fildele overhovedet.

Kunstneren får jo penge hver gang, der sælges et eksemplar, men hvis alle sender videre efter endt læsning, så stopper indtægterne jo i løbet af ingen tid.

Med venlig hilsen

Flemming

Du mener vel - det må MAN ikke...

Som jeg også skrev så er det et rent teoretisk spørgsmål - har ingen e-bøger jeg går med planer om at skille mig af med.

/ Janur

Svar: Er det lovligt at sælge sin "brugte" e-bog?

Remy — Sat, 23 May 2009 05:19:24 GMT

Thomas Rosenstand:

Mikkel deMib Svendsen:

I den forbindelse skal du huske på, at der sagtens kan være lagt skjulte vandmærker ind (f.eks. skjult i billeder eller usynlige lag), som gør at det er meget let at finde frem til den der har videresolgt eller spredt en bog.

Nemlig ;-)

Men retsligt kan du ikke bruge det til noget! Da den kan være taget fra din pc. Du har som forbruger ingen ansvar hvis en kopi af din E-bog bliver spredt på nettet. Bare til information

Men det er selvfølelig ikke tilladt at vidresælge din E-bog.

Svar: Er det lovligt at sælge sin "brugte" e-bog?

Thomas Cuno — Fri, 22 May 2009 23:13:54 GMT

Med al respekt for deMib, Thorborg og Rosenstrands arbejde, og alle andre forfattere, så ser jeg nogle problemstillinger her.

1) Hvis jeg køber en bog, læser den og sælger den videre, så er det jo det. Ingen tvivl om at man kan det.

2) Køber jeg en film, ser den og sælger den videre. Ingen problemer.

3) Køber jeg et program, MS office, eller et spil. Spiller det / bruger det, sælger det videre. Ingen problemer.

4) Køber jeg en eBog, læser den og sælger den. Problemer! Hvorfor??

Vi forudsætter at jeg sletter min kopi (Husk dette i jeres svar!!), og i øvrigt ikke mere har adgang til det, hvor i ligger så problemet? Der er både det juridiske og det moralske. Hvis jeg sletter alle kopier så er den moralske del jo på plads. På samme måde som de skitserede eksempler.

Juridisk kan man som forfatter / udbyder sikkert sætte licensbetingelser op, men stadig, skulle jeg ikke kunne sælge originalen, som jeg kan med de andre CD'er eller DVD'er Licenser jeg har købt? Hvorfor er en eBog anderledes end en "rigtig" bog, her er forfatter / forlag jo også interesseret i at kunne sælge flest muligt, hvorfor de vil benytte samme licenser. Prøv at give mig en forklaring på dette?

Obs, er ikke ude med riven efter nogle. så tag det ikke personligt. Er selv på vej med en bog i anden genre, men synes det er en interessant og nødvendig debat.