Administration af ansatte (HR)

Svar: Regler for afskedigelse af en partner

Erik P. Ernst — Mon, 11 May 2009 07:57:08 GMT

Lars Valsted:

Der er 2 ting i dette her så vidt jeg kan vurdere.

1. Ansættelsen i selskabet, som vel kan reguleres af Funktionærloven

2. Medejerskabet, som reguleres af anpartshaveroverenskomsten - altså iht. aftale.

Det at man ikke længere er ansat i selskabet behøver ikke nødvendigvis, at medføre at man ikke kan være ejer.

Hvis man ønsker at regulere dette forhold, så er man nødt til, at lade de to ting være afhængige af hinanden, fx. ved, at man kun har lov til, at eje en del af selskabet når man er ansat i det.

hej Lars

At man ikke længere er ansat i firmaet, betyder også at ens partnerskab ophører, men man kan godt være ansat uden at være partner. Men her er det naturligvis efter "normale" funktionærforhold.

Svar: Regler for afskedigelse af en partner

Erik P. Ernst — Mon, 11 May 2009 07:55:18 GMT

Hej Harald,

Harald9000:

Hej Klovn

Er du helt sikker på, at de omtalte partnere ikke også KAN være at betragte som funktionærer? Jeg er ikke selv den største hjerne indenfor arbejdsret, men ville umiddelbart mene det må komme an på, hvorvidt de i praksis er underlagt instruktionsbeføjelser. Ville ikke tro, at man bare kan omgå funktionærloven ved at ansætte medarbejderne under partnerlignende forhold, da funktionærloven er præceptiv. Det jeg mener er, kan man godt afslutte hele ansættelsesforholdet, på baggrund af sine vedtægter, såfremt medarbejderen i praksis arbejder som ansat medarbejder, underlagt Eriks instruktionsbeføjelser?

Det var netop min tanke. Selvom om partnerne alle har indskudt et vist beløb i firmaet, har stemmeret på selskabets generalforsamling og får andel i selskabets overskud (baseret dels på indskudsstørelse, dels på personligt resultat), så er de bortset fra den/de ledende partnerne alle at betragte som medarbejdere uden instruktionsbeføjelser.

Svar: Regler for afskedigelse af en partner

Lars Valsted — Sun, 10 May 2009 17:27:54 GMT

Det slog mig lige, at i stedet for at ansætte en partner på funktionærvilkår, så kan man lave en tidsbegrænset ansættelse, fx. af 12 måneders varlighed, som så kan forlænges senest 3 måneder inden udløb.

Svar: Regler for afskedigelse af en partner

Lars Valsted — Sun, 10 May 2009 17:25:07 GMT

Der er 2 ting i dette her så vidt jeg kan vurdere.

1. Ansættelsen i selskabet, som vel kan reguleres af Funktionærloven

2. Medejerskabet, som reguleres af anpartshaveroverenskomsten - altså iht. aftale.

Det at man ikke længere er ansat i selskabet behøver ikke nødvendigvis, at medføre at man ikke kan være ejer.

Hvis man ønsker at regulere dette forhold, så er man nødt til, at lade de to ting være afhængige af hinanden, fx. ved, at man kun har lov til, at eje en del af selskabet når man er ansat i det.

Svar: Regler for afskedigelse af en partner

Slettet Bruger — Sun, 10 May 2009 17:17:23 GMT

Hej Harald,

Udgangspunktet for mit synspunkt om at indarbejde det i vedtægterne er, at Erik indledningsvis i tråden nævner at alle "partnere" betaler for at få en del af ejerskabet. Reguleringen mellem disse er efter min opfattelse ikke anderledes end hvis det havde været et Aps eller A/S, hvor ind- og udtræden kan reguleres i eksempelvis anparthaveroverenskomsten.

Det er ikke en sort og hvid verden, ligesom jeg som sådan ikke er uenig med dine synspunkter. Et partnerbegreb er jo ikke i alle tilfælde det samme som at man er medejer. Det kan man bare spørge de mange revisorer fra Ernst og Young, der for kort tid siden blev degraderet.

En ting er sikkert, og som jeg kan se Erik har valgt, er få en advokat indover. Det vil være fornuftigt.

Svar: Regler for afskedigelse af en partner

Harald9000 — Sun, 10 May 2009 16:34:09 GMT

Hej Klovn

Er du helt sikker på, at de omtalte partnere ikke også KAN være at betragte som funktionærer? Jeg er ikke selv den største hjerne indenfor arbejdsret, men ville umiddelbart mene det må komme an på, hvorvidt de i praksis er underlagt instruktionsbeføjelser. Ville ikke tro, at man bare kan omgå funktionærloven ved at ansætte medarbejderne under partnerlignende forhold, da funktionærloven er præceptiv. Det jeg mener er, kan man godt afslutte hele ansættelsesforholdet, på baggrund af sine vedtægter, såfremt medarbejderen i praksis arbejder som ansat medarbejder, underlagt Eriks instruktionsbeføjelser?

Mvh.

Svar: Regler for afskedigelse af en partner

Slettet Bruger — Sun, 10 May 2009 12:50:35 GMT

Erik Ernst:
så skal dette vel reguleres via SMBA'ets vedtægter? Eller kan vi regulere det via ansættelsesaftalerne?

Med er SMBA har du så formelle krav til vedtægternes indhold, så du kan praktisk talt aftale hvad som helst i disse.

Svar: Regler for afskedigelse af en partner

RevisorOlsen — Sun, 10 May 2009 12:45:52 GMT

Erik Ernst:

Ok. Og når der er tale om at det firma vi planlægger at stifte er en SMBA (nej vi behøver ikke endnu en SMBA debat - vores setup passer faktisk perfekt til SMBA - man vekslende partnere og indskud m.m....), så skal dette vel reguleres via SMBA'ets vedtægter? Eller kan vi regulere det via ansættelsesaftalerne?

Og hvad når flere af de partnere vi har tænkt os at optage ikke kommer fra Danmark? Disse partneres arbejdssted bliver primært deres eget hjemland (hhv Tyskland, Tjekkiet og USA). Skal vi da følge dansk lov mht deres ansættelse, eller gælder lokal lov i partnernes hjemlande?

Syntes du skulle tage den med advoakten. Her mangler en hel del for at rådgive i den slags.

Svar: Regler for afskedigelse af en partner

Erik P. Ernst — Sun, 10 May 2009 12:30:15 GMT

Ok. Og når der er tale om at det firma vi planlægger at stifte er en SMBA (nej vi behøver ikke endnu en SMBA debat - vores setup passer faktisk perfekt til SMBA - man vekslende partnere og indskud m.m....), så skal dette vel reguleres via SMBA'ets vedtægter? Eller kan vi regulere det via ansættelsesaftalerne?

Og hvad når flere af de partnere vi har tænkt os at optage ikke kommer fra Danmark? Disse partneres arbejdssted bliver primært deres eget hjemland (hhv Tyskland, Tjekkiet og USA). Skal vi da følge dansk lov mht deres ansættelse, eller gælder lokal lov i partnernes hjemlande?

Svar: Regler for afskedigelse af en partner

Slettet Bruger — Sat, 09 May 2009 15:30:14 GMT

Peter - Revisor:

Hej!

Hvis de er medejere af selskabet, skal sådanne forhold vel reguleres i anparts/aktionær-overenskomsten.

Enig med med Peter. De er ikke omfattet af funktionærloven. Regulering sker som nævnt i anparts/aktionær-overenskomsten, hvor elementerne fra funktionærloven kan indgå.

Svar: Regler for afskedigelse af en partner

Erik P. Ernst — Sat, 09 May 2009 14:57:41 GMT

Bare rolig - vi skal nok få en advokat til at godkende det hele, men pt er vi kun på stiftelsesplan.

Men spørgsmålet er jo netop om funktionærloven er gældende når der er tale om partnere i virksomheden.

Svar: Regler for afskedigelse af en partner

Anonymous — Sat, 09 May 2009 14:51:36 GMT

Ja...som Olsen siger, få en advokat med.

Hvis de indtræder som ejere, er funktionærloven mv. vel ikke gældende.

Svar: Regler for afskedigelse af en partner

RevisorOlsen — Sat, 09 May 2009 14:49:05 GMT

Peter har ret, men ville absolut betale advokat for at være med på sidelinien.

Vi har set så mange kedelige sager i den forbindelse, hvor de rigtige juridiske

dokumenter ikke er blevet udarbejdet og underskrevet.

Svar: Regler for afskedigelse af en partner

Erik P. Ernst — Sat, 09 May 2009 14:48:49 GMT

Ja men er det nok? Det skal vel stadigvæk have en ansættelsesaftale, og funktionærloven kommer vi vil ikke udenom?

Svar: Regler for afskedigelse af en partner

Anonymous — Sat, 09 May 2009 14:07:54 GMT

Hej!

Hvis de er medejere af selskabet, skal sådanne forhold vel reguleres i anparts/aktionær-overenskomsten.