Hjælp til salg (Ikke internet)

Cliche - et godt eksempel på dårlig PR

Martin Tygsen — Thu, 25 Aug 2005 13:14:00 GMT

hvis vi kigger på vordingborg køkken er det jo ikke en enkelt persons skyld sådan noget sker.

Der findes uttallige hade sider på nettet om alle mulige firmaer, jeg tror nærmere at det var 19 direktes udsendelse der gav vok.dk en folkestrøm, og det er vel også med til at ranke den så højt i søgemaskinen. så vidt jeg kunne læse på siden har han fået en del breve hvor folk oplever samme problemer.

Det skal lige siges at jeg ikke kendte til sagen, har kun læst hvad der stod på www.vok.dk og læst om 19direkte havde sagen oppe.

Men det er da skræmmende hvor "lidt" der skal til idag. Det har helt sikkert skræmt mange kunder væk, ihvertfald de kunder der bruger google ;)

Cliche - et godt eksempel på dårlig PR

MM — Thu, 25 Aug 2005 13:01:00 GMT

Allerførst tak til Mikkel for den Super-fede historie om stakkels Bernard, jeg havde godt stødt på den for noget tid siden på nettet i forbindelse med min daglige PR-research rundt omkring, men havde glemt den lidt igen!

Men for lige at komme lidt perspektiv ind i denne debattråd, for ikke Cliche skal stjæle al opmærksomheden, så tag lige et kig på denne her...

Tilfældigvis kender jeg Hjalmar Hansen, adm. dir. fra Vordingborg Køkkenet, og kan kun bifalde Deres professionalisme og virkelig gode kvalitet... (nå, men nok markedsføring af dem for denne gang, det er ikke hvad det her handler om)...

Tag et kig engang forbi www.google.com (ja, nu ) og søg på følgende : Vordingborg Køkken

DET er skræmmende hvad en enkelt misære og lidt webb'eri kan gøre ved et ellers unikt brand! (Hvem der så har skylden er jo i sidste ende et spørgsmål om synsvinkel, det lader vi være objektivt i denne sag)!

Cliche - et godt eksempel på dårlig PR

destiny — Wed, 24 Aug 2005 21:49:00 GMT

Det er jo også det jeg skriver, at hvis der gang på gang bliver lavet negativt omtale om Cliche vil det få stor effekt for dem... det var også det jeg prøvede at forklare med mit eksempel om min samarbejdspartner. Min pointe var bare at den primære salgsparameter for discount-hosting virksomheder er prisen og ikke service, sikkerhed etc. Så en potentiel kunde vil hurtigt "glemme" en ENKELT sikkerhedsfejl og begrænsede mængder af dårlig omtale, som alle i den branche har alligevel.

Hvis du søger på de øvrige hostingvirksomheder i den prisklasse (fx web10) vil mit umiddelbare gæt være at du vil finde stort set lige så meget negativ omtale om dem. Alligevel bliver der stadigt flere discount-hostingvirksomheder... Jeg var personligt en af dem der gav den type viksomheder et halvt år før de ville gå konkurs da de kom frem (web10 var vist en af de første)... alligevel er der kommet flere og flere inden for de sidste 3-4 år, og ingen af disse virksomheder har haft god omtale (måske med undtagelse af startfasen). Det kan kun bekræfte mig i at der må være et stort marked for discount-hosting hvor kunden er mere eller mindre ligeglad med omtale/sikkerhed/service og prisen er den mest afgørende faktor.

Når det er sagt så vil store mængder af dårlig omtale være katestrofalt for virksomheden, som det jo også var tilfældet i mit eksempel.

Cliche - et godt eksempel på dårlig PR

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 24 Aug 2005 21:11:00 GMT

Jeg tror du tager fejl. Jeg tror at skadevirkningerne ved en ophobning af negativ omtale på nettet godt kan være særdeles skadeligt, omend svært at måle præcists. Der er mange der bruger søgemaskinerne: Job-ansøgere, der skal vurdere hvem de vil arbejde for. Journalister der reseacher projekter. Financielle analytikere, der betragter markedet. Og så naturligvis, kunderne :)

Prøv at lave en søgning i Google på Cliche. Allerede nu ser det ikke sundt ud. Men endnu værre bliver det hvis du tjekker Newsgroups. Prøv selv at se. Det kan altså gøre enhver administrerende direktør ked af det. Og pinligt berørt, ikke at forglemme. Jeg har ved selvsyn set, hvordan sådanne helt menneskelige faktorer kan have en afgørende indflydelse på strategiske beslutninger - selv i meget store virksomheder. Selvom man er 45 år og Administrerende direktør kan man godt blive drillet henne i golfklubben, hvis de skriver grimt om ens virksomhed i Google

En så markant negativ focus i søgeresultaterne vil uden tvivl give dprligere "konverteringer" - de dygtigste job ansøgere (dem der altid har mange muligheder) der overvejer at arbejde for Cliche vil nok ikke ligefrem blive tiltrukket af omtalen. Det vil nok heller ikke gøre journalister eller financielle analytikee mere positivt indstillet. Og det er i hvert fald rimeligt sikkert at en hvis procent potentielle kunder vil vælge noget andet. Det gavner i hvert fald ikke.

Jeg tror nu ikke dette alene vil drive Cliche til konkurs. Langt fra. Men det er et råddent æble som let kan gå hen og forfølge dem i lang tid, og i sidste ende koste dem mange penge. Hvis de til sidst vælger at gøre noget ved det Som det f.eks. var tilfældet med den Amerikanske virksomhed jeg skrev om i mit forrige indlæg), kan det godt gå hen og blive en kostbar affære. Det er ikke penge der er nogen der har lyst til at skulle af med.

Cliche - et godt eksempel på dårlig PR

destiny — Wed, 24 Aug 2005 20:46:00 GMT

Der kan vist ikke være megen tvivl om at det vil koste Cliche kunder på kort sigt, men på længere sigt tror jeg ikke at en enkelt "fejl" som denne vil have den store betydning. Der er en lang række virksomheder som tilbyder discount-hosting og de har ALLE dårlig omtale i en eller anden udstrækning. Det er klart at hvis der gang på gang bliver lavet negativt omtale på newsgroups etc vil det give en længerevarende effekt og navnet vil være så godt som ubrugeligt.

Jeg har selv samarbejdet med et hostingfirma som "ikke har værdsat" deres kunder over en længere periode. I starten var der ikke de store ændringer i efterspørgslen, men efter noget tid med negativ omtale faldt den væsentligt og virksomheden har efter min vurdering ikke den store mulighed for at ekspandere... Det vil i hvert fald kræve en stor indsats (læs: udgift) at opveje den negative omtale de har fået og det vil næppe være rentabelt.

Cliche - et godt eksempel på dårlig PR

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 24 Aug 2005 20:37:00 GMT

Tak. Ja, jeg synes heller ikke det er så vigtigt, i denne sammenhæng, hvem der har ret og de øvrige tekniske detaljer i sagen. Det er sagen, som et PR eksempel, jeg synes er interesant at snakke om herinde.

Får år tilbage kalde jeg denne type sager for "Bernard Shifman" sager. Hvis du ikke kender til "Bernard Shifman" sagen vil jeg anbefale at læser min korte gennemgang, som jeg skrev for flere år siden, her: http://www.joyzone.dk/sw311.asp - den kære Bernhard skrev faktisk også til mig og bad mig fjerne denne artikel. Er der nogle der vil gætte på om jeg gad svare ham? Nej, det er næsten for let :)

Cliche er på mange måder en klassisk "Bernard Shifman", hvor Cliche med direktøen i spidsen tilsyneladende graver sig dybere og dybere ned. Først laver de en lille fejl (tror jeg nok det var), som de så håndterer rigtig skidt. Så kommer der lidt brok over det, som de håndterer enddu værre. Og så bliver håndteringen af sagen i sig selv en sag, som de muligvis vil håndtere endnu dårligere. Til sidst har de fleste glemt hvad sagens kærne egentligt var, tilbage står bare hundredevis af stærkt kritiske sider på Nettet, som risikere at forurene "online-stemningen" for Cliche i mange år.

Spørgsmålet er: Kunne Cliche have håndteret dette anderledes og fået et bedre resultat? Jeg vil mene ja.

Cliche - et godt eksempel på dårlig PR

Jørgen Hall — Wed, 24 Aug 2005 19:54:00 GMT

Hej Mikkel, flot skrevet. Mange guldkorn.

Dejligt når nogen ''gider'' beskrive oplevelser. Men det er jo ikke nyt, du plejer at være god til meninger og holdninger. Ikke at jeg nødvendigvis altid er enig med dig - men for at vi skal komme videre, nytter det jo ikke at vi går og klapper hinanden på skulderen. Det har vi jo set flere eksempler på i dansk erhvervsliv inden for de sidste år...

Vi skal udnytte de uenigheder der altid vil optræde når flere mennesker arbejder sammen. Det er i uenigheden vi skal finde vinklerne på de problematikker der opstår. Det er hér nuancerne opstår. Og det er hér de innovative tanker og idéer opstår.

Jeg kom vist lige uden for emnet af tråden...sorry....

Det jeg vil sige er, at Morten Bonavent fra Cliche jo taler og giver holdning ud fra hans kontekst. Jeg vil ikke på nogen måde beskytte ham, da jeg jo ikke ved en dyt om hvad der er rigtigt eller forkert i denne sag.

Morten Bonavent snakker sin sag. Han taler som han ser sin virkelighed. Vi kan jo hurtigt blive enige om, at den måde han vinkler virkeligheden på, ikke passer til et 2005. Men han vinkler dog!

Og han har en holdning og en mening.

Det er denne vinkel jeg godt kan lide.

Vi har alle lært noget.

(Eller har vi nu også det - Grundfoss har ihvertfald ikke lært så meget. Men de kommer nok heller ikke så meget hér på sitet.)

Videre Jørgen...Vi har vist alle lært, at vi skal være imødekommende, vi skal være oplysende, vi skal være nærværende, vi skal høre på dem vi er uenige med, vi skal være nuancerede, vi skal lytte, lytte og lytte.

Et af mine mantraer er store ører, lille mund

Og nu må det være på tide at jeg slutter denne retirade....

Cliche - et godt eksempel på dårlig PR

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 24 Aug 2005 16:42:00 GMT

Tak. Uanset hvor meget styr man så har på sagerne, er det sgu altid rart at høre når der er nogle der kan bruge lidt af det

Cliche - et godt eksempel på dårlig PR

Wiseguy — Wed, 24 Aug 2005 16:37:00 GMT

det er sku inspirende at læse sådanne indlæg hvor det bare lyser langt væk at der virkelig er en som har styr på sagerne!!!

syns lige jeg måtte sige det..

Cliche - et godt eksempel på dårlig PR

Mikkel deMib Svendsen — Tue, 23 Aug 2005 18:07:00 GMT

Dato: 8/23/2005 5:16:09 PM Forfatter: Mads Mellergaard
Og Mikkel... giver du mig ikke ret i at efterhånden som den lille mavesure direktør bliver ved med at tilføje debat på debat på diverse forums, så vil søgemaskinerne med tiden ranke snakken højere og højere...?! Og til hvis fordel er det så Gæt selv... Blot lidt betragtninger...

Jo, det er sandt. Jo flere websites, debatter, blogs og andre web-publikation, der beskæftiger sig med de negative sider af "Cliche sagen" jo mere sandsynligt er det at et af disse "negative" sites dukker op når fremtidige kunder, femtidige ansatte, investorer, journalister og andet godfolk skal researche deres virksomhed ...

Faktisk er dette et stigende "problem" for mange virksomheder. Jeg har gennem de sidste 12-18 måneder modtaget et stigende antal henvendelser fra meget store Amerikanske virksomheder, som har ønsket hjælp med at fjerne al den negative omtale i søgemaskinerne. For nogle af dem er det et virkelig alvorligt problem. Jeg har endnu ikke set nogle danske virksomheder være opmærksomme på disse problemer ...

Som et eksempel kan nævns en sag jeg havde berøring med for Kaiser Permanente, USA''s største Health Care Provider. Jeg har lgennem tiden lavet en masse forskellige ting for dem gennem mit arbejde for Marketleap i San Francisco, men da de stod overfor at lancere en $40 millioner branding kampagne sidste sommer, valge de ikke at involvere os i "søge-gruppen". Det var dumt! Hele deres nye branding kampagne kørte på slogan''et" Kaiser Thrive" (det er en længere historie hvorfor, så det vil jeg undlade i denne omgang). Samme dag som kampagnen blev lanceret kunne man i Google finde et meget negativt anti-Kaiser Pemanente website som nummer 1 når man søgte på ... "Kaiser Thrive" ! Sitet havde oven i købet fået fat i alle kampagnematerialerne og havde haft tid til at lave nogle ret grove parodier på disse. Jeg kan godt garantere for at der var nogle stykker hos Kaiser Permanente der fik meget røde ører! Anyway, næste gang er jeg sikker på de sørger for at invitere søge-nørderne med, når tilsvarende vigtige tiltag skal planlægges og gennemføres. Det er ikke sikkert vi kunne have undgået denne situation 100%, men vi kunne helst sikkert have sikret dem bedre og i alle fald endt med et mindre skadeligt resultat.

Andre virksomheder står ikke i samme akutte situation som Kaiser Permanente, men har bare ganske langsomt opbygget en meget frodig underskov af negative websites. Dette var f.eks. tilfældet for en større Amerikansk financiel servicevirksomhed (jeg må desværre ikke sige navnet da "kampagnen" ikke er afsluttet endnu ...). Ved søgninger på viksomhedens navne og varemærker dukkede der hundredetusindvis af sider op - alle de øverste var negative, virksomhedens eget website var ganske vidst også at finde på første søgeresultat-side, men alle de andre resultater (før og efter) var negative. Meget negative. Virksomheden var blevet opmærksom på dette og havde brug for søgemaskine-eksperter der kunne hjælpe dem. Jeg havde ikke tid så en af mine gode kollegaer endte med at tage den. Virksomheden ønskede, som så mange andre, at "fjerne alle de negative sider fra søgemaskinerne" .... Det er ikke sådan ligetil

Der flere muligheder ...

1) Hvis de negative websites er ulovlige i deres aktivitet kan man hyre en advokat of forsøge at få siderne væk på den måde. Det er oftest det billigste, hvis det kan lade sig gøre. Det kan det bare ikke særlig tit! Vi har en høj grad af tale- og skrivefrihed i Danmark (heldigvis!) - og i øvrigt, i det meste af den vestlige verden. Dette beskytter så også, i vid udstrækning, hade-sites og negat

Cliche - et godt eksempel på dårlig PR

MM — Tue, 23 Aug 2005 15:16:00 GMT

Som Carsten rigtigt siger så var Simon Spies nok den indtil nu eneste mand i DK der kunne vende "al omtale til god omtale" - for det er jo i øvrigt også fra ham udtrykket stammer :)

Manden med morgenbolledamer, sindssyge idéer, den første åbne Jaguar i Danmark og swimmingpool omkrandset af hvide lædersofaer... dét kalder jeg stil...

Men for lige at rnude emnet, så tror jeg også det er et ganske skidt træk af Cliche. Især set i lyset af at virksomheder som netop cliche og b-one med minimum pris og minimum service (tror jeg) i fremtiden vil dø i lyset af at forbrugerne ønsker service og kvalitet fremfor lavpris... bare vent og se - det kan jo også gå hen og blive for billigt!

Men om den er glemt om en måned ved jeg nu ikke... hvis han selv bidrager til "kampen" og bliver ved med at puste til ilden rundt omkring, så vil både troværdighed dale og emnet vil blive pisket op og op igen i lang tid... istedet for han ignorerede det og lod det dø ud som al anden negativ omtale...

Er der f.eks. nogle af Jer der kan huske hvilke virksomheder der har været igennem "Kontanten"''s mølle det seneste års tid?!?

Og Mikkel... giver du mig ikke ret i at efterhånden som den lille mavesure direktør bliver ved med at tilføje debat på debat på diverse forums, så vil søgemaskinerne med tiden ranke snakken højere og højere...?! Og til hvis fordel er det så Gæt selv...

Blot lidt betragtninger...

Cliche - et godt eksempel på dårlig PR

Martin Tygsen — Tue, 23 Aug 2005 08:36:00 GMT

rigtig nok prisen er afgørende, men når folk skal ud og vælge webhost, er der rigtig mange der spørger til råds i fora etc. eller søger på google gruops. Det er her de vil miste kunderne tror jeg. Der er jo masser af firmaer der kan konkurrer med deres priser.

Dårlig omtale kan være fint, hvis cliche havde gået ind og undskyldt sagen og rettet sikkerhedshullet efter henvendelsen ville den dårlige omtale fra start blive lavet om til positiv. Og på den måde kan man udnytte negativ omtale.

Cliche - et godt eksempel på dårlig PR

Carsten Jacobsen — Tue, 23 Aug 2005 07:45:00 GMT

Stakkels lille direktør. Snakker folk ikke pænt om hans virksomhed - det var vel nok synd...

Det var vist kun Simon Spies der kunne bruge negativ omtale til noget - vi andre må arbejde hårdt for at tilfredsstille vore kunder. Og laver man fejl, tror jeg stadig på at den bedste løsning er at erkende sine fejl og få dem rettet i en hulens fart inden man mister kunder. Istedet for at bruge tiden på at lukke munden på folk der siger sin mening på diverse forums.

Men når det er sagt, så tror jeg ikke at det på lang sigt vil betyde så meget for Cliche. Dem jeg kender, som har webhotel hos Cliche, bruger det til private sider og til foreninger. Altså ikke-kritiske websites. Jeg tror ikke der er så mange virksomheder der sætter sin lid til et webhotel til 1 kr.

For private der skal på nettet for første gang og ikke har erfaring med webhoteller, er det jo nok ofte prisen der afgør valget...

/Carsten

Cliche - et godt eksempel på dårlig PR

Martin Tygsen — Tue, 23 Aug 2005 06:48:00 GMT

Jeg tror det er et rigtig dårligt træk, det er jo en kendsgerning at hostingmarkedet er godt mættet og det er et konkurrencepræget marked.

I og med de fleste kender til cliche og ved det er hosting, tror jeg ikke denne dårlige omtale er noget værd, og tvivler på den er glemt om en måned.

Folk vil måske ikke snakke om den, men står man i en sitiuation og skal vælge hosting, vil en hurtig søgning på google groups hurtig afsløre et dårligt ry og folk ville vælge en af de mange andre, som har samme pris, og et bedre ry.

Og det er jo ikke første gang det er galt med cliche.

Cliche - et godt eksempel på dårlig PR

Mikkel deMib Svendsen — Tue, 23 Aug 2005 06:19:00 GMT

Jeg går ud fra at flere af jer sikkert allerede har set sagen om hostingfirmaet Cliche - hvis ikke kan du læse lidt mere om den f.eks. i Computerworlds dækning fra i går. Læs også nogle af de mange kommentarer i deres debat.

Er al PR virkeloig god PR?

Det virker unægteligt somom Cliche har kludret gevaldigt i den og nu er folk så begyndt at snakke om det i alle mulige debatter online, hvilket direktøren kommenterer på denne måde:

"Han oplyser, at Cliche i øjeblikket overvejer, hvordan man kan skride ind for at få stoppet "den smædekampagne, der er sat i gang på flere danske it-forummer".

Så, det kan jo være han også ender med at komme rendende her :)

Tror han seriøst at han kan styre hvad folk snakker om på Nettet - endsige få det fjernet?

Jeg synes nu ikke vi skal spilde tiden her på sagens kærne, men mere hele situationen set i et PR lys. Er det godt eller skidt for Cliche? Hvor skidt er det? Har alle folk glemt det om 1 uge, eller kan de langvarige men af en forfejlet håndtering af en sådan sag få langsigtede konsekvenser for en virksomhed, som nu Cliche?

Hvad mener I?