Hvilken virksomhed skal jeg starte?

Svar: Oprettelse af ApS

mikem — Mon, 20 Dec 2010 18:24:20 GMT

OK. Jeg var rimeligt klar over for dem jeg talte med men det er mit indtryk det er komplekse sager så det kan godt være de har taget fejl.

Svar: Oprettelse af ApS

Skattekonsulenterne ApS — Mon, 20 Dec 2010 17:47:12 GMT

Nej det omfatter aktiver der bruges i en personlig erhvervsvirksomhed og et privat stykke software som der genereres indtjening på er erhvervsmæssig indkomst/virksomhed. Det er kun privat software hvis det ikke udnyttes kommercielt (dvs. kun udnyttes til eget brug). Prøv lige at tal med dine "eksperter" om det.

Svar: Oprettelse af ApS

mikem — Mon, 20 Dec 2010 17:24:33 GMT

- hvis softwaren er privat ejet svarer det så ikke lidt til at en sportsstjerne der lejer sit navn ud til reklamer rundt omkring i verden rejser fra landet? Hans navn/ brand har tydeligvis også en fremtidig værdi men det bliver heller ikke exit beskattiget.

Svar: Oprettelse af ApS

mikem — Mon, 20 Dec 2010 17:20:19 GMT

Jaaa men det du skriver om omhandler så vidt jeg kan se selskaber/firmaer og ophør af disse. Hvis jeg ejer et stykke software privat sidestilles det med jeg ejer en sofa og tager den med ud af landet. Eller mit tøj (Skats eget eksempel). Og disse effekter skal ikke exit beskattes. Det er dog vigtigt at man ikke har taget nogen fradrag før skat på at skrive softwaren (f.eks. lønned folk til at hjælpe).

Svar: Oprettelse af ApS

Skattekonsulenterne ApS — Mon, 20 Dec 2010 14:37:32 GMT

Begrundelsen for ikke at fraflytterbeskatte aktiver i personlige virksomheder, herunder software m.v. er jo at Danmark fortsat har beskatningsretten når der er tale om en virksomhed som fortsat drives her fra landet (begrænset beskatningsret). I det øjeblik du flytter virksomhedens aktiver til udlandet er der jo tale om virksomhedsophør og det sidestilles med salg. Der har Danmark ligeledes en begrænset beskatningsret i relation til den avance der opstår ved ophøret. Da softwaren har genereret royalty indtægter vil det være vanskeligt at hævde at softwaren ikke har en værdi.

Dette fremgår også af Skats egen ligningsvejledning: "

Afhændelse m.v.

Den begrænsede skattepligt omfatter fortjeneste eller tab ved afhændelse, afståelse eller opgivelse af formuegoder, der er knyttet til et fast driftssted her i landet.

Overførsel til brug i udlandet af formuegoder som nævnt i AL § 40, stk. 1 og 2 - goodwill, tidsbegrænsede rettigheder (knowhow) og udbytte-, forpagtnings- eller lejekontrakt - sidestilles med salg. Salgssummen ansættes til værdien i handel og vandel på overførselstidspunktet."

Svar: Oprettelse af ApS

mikem — Mon, 20 Dec 2010 11:57:37 GMT

OK meget interessant. Jeg har talt med både en ekspert hos Skat og en uafhængig skatterådgiver der bekræftede at hvis man ejer et stykke software privat skal man ikke exit-beskattes når man flytter fra landet. Altså alene beskattes af den royalty der er tjent på leasing af rettighederne op til udflytningstidspunktet. Hvis man dog bor i udlandet og modtager royalties fra et dansk selskab vil der blive opkrævet skatter (30% tror jeg) før pengene forlader landet. Men der kan man jo så vælge at fortsætte leasen med et udenlandsk selskab og dermed være underlagt pågældende lands regler i stedet.

Er du enig i det?

Svar: Oprettelse af ApS

Skattekonsulenterne ApS — Mon, 20 Dec 2010 10:57:07 GMT

Det er jo ikke rigtigt. Ejer man rettighederne privat hvor man oppebærer "short-term" ydelser (royalty) fra sit selskab eller andre virksomheder slipper man ikke for beskatningen medmindre royaltyen forbliver under dansk beskatning med begrænset skattepligt til følge.

Jeg kan se nogle juridiske grunde til at holde dem personlig (hvis selskabet går ned....) men det er mere besværligt.

Svar: Oprettelse af ApS

mikem — Sun, 19 Dec 2010 12:21:28 GMT

Kan se deter en gammel debat men ville alligevel lige kommentere. Jeg har selv haft lignende overvejelser. Jeg er nået frem til at det er en fordel at holde IP rettighederne privat og lave short-term leases til et firma (evt dit eget) som formidler rettighederne mod at betale royalties. Det virker som om det er lettere at råde over rettighederne når man ejer det privat. Hvis man f.eks. flytter til udlandet slipper man for exit beskatning.

Svar: Oprettelse af ApS

Martin Lysfelt — Mon, 09 Mar 2009 16:36:25 GMT

Nemlig - jeg er 100% enig med dig Bent!

Svar: Oprettelse af ApS

Skattekonsulenterne ApS — Sun, 08 Mar 2009 20:50:24 GMT

Jeg forholder mig så udelukkende til emnet og ikke til personen - Havde faktisk ikke engang hæftet mig ved brugernavnet i dit indlæg

Naturligvis er det en god ide med holdingselskabet men hvad det nytter det hvis investor/køber vil have rettighederne med og disse ligger personligt eller i selve holdingselskabet for den sags skyld. Men imaterielle aktiver er der meget jura i, og det jeg siger er at man skal have alle facetter med vedr. den konkrete virksomhed for at kunne sige noget hvad der er den bedste løsning. Vil man eksempelvis på grundlag af nogle/samme rettigheder lave en eller flere beslægtede aktiviteter så kan det måske være god ide men der kunne man jo overveje at have rettighederne i et selvstændigt selskab (det skal bare på plads fra starten).

Svar: Oprettelse af ApS

Martin Lysfelt — Sun, 08 Mar 2009 16:50:43 GMT

Hej Bent,

Det er sjovt, som du altid skal modsige mig 100%, for derefter at give opbakning til mine indlæg. Men det er jo bare dejligt

Hvis han ønsker at inkludere investorer eller at afhænde virksomheden, så vil det være en god idé at oprette et holdingselskab, som ejer driftsselskabet.

Jeg driver selv mine aktiviteter på den måde - herunder softwareudvikling med rettigheder som tilfalder mig. Varemærker og softwarerettigheder ligger uden for driftsselskabet, og købes på licens periodevis af driftsselskabet.

Svar: Oprettelse af ApS

Skattekonsulenterne ApS — Sun, 08 Mar 2009 14:46:29 GMT

Det synes jeg så til gengæld er en meget dårlig ide. Hvad så når der lige pludselig står en investor/køber af virksomheden ? Hvis de køber aktiviteten vil de også erhverve rettighederne. Jeg har set modellen i praksis. Det betød at indehaveren skulle slippe personlig skat af 40 mio. DKK idet rettighederne jo ikke kunne omdannes til et selskab skattefrit for ud for salget, jf. at de ikke udgjorde en virksomhed i sig selv. Samtidig opstår der også et spørgsmål om royalty til personen.

Når det så er sagt så kan man ikke afvise ideen 100% da der ikke er to situationer der er ens. Dvs. løsningen kan være god i nogle situationer og dårlig i andre situationer.

Svar: Oprettelse af ApS

Martin Lysfelt — Sun, 08 Mar 2009 11:23:09 GMT

Lad dine softwarerettigheder blive i dit enkeltmandsvirksomhed, men skyd 125.000 kr. i kontanter ind i et ApS, som så leaser / lejer / køber rettigheden til at formidle din software videre på årsbasis, med genforhandling én gang årligt.

Dit ApS køber så rettighederne til at forhandle din software for eks. 100.000 kr. årligt. På den måde får du din indskudskapital ud af ApS'et igen med det samme - dog med beskatning. Herefter driver du al din forretning igennem ApS'et, som dermed overtager risikoen, mens du bibeholder dine rettigheder i dit personlige firma.

Skulle du en dag stå i en situation, hvor du bliver nødt til at lukke ApS'et, så kan du i værste fald miste rettigheden til at sælge din software i et år.

Svar: Oprettelse af ApS

Jesper Norbøll — Sat, 07 Mar 2009 21:49:57 GMT

Ikke for at være en lyseslukker, men ud fra hvad jeg har hørt fra lignende situationer i forbindelse med oprettelse eller omdannelse af softwarevirksomheder, så er det meget svært at få indskudt softwaren som anpartskapitalen.

Det er grundlæggende svært at få værdisat kildekode m.m. og det bliver ikke lettere når det drejer sig om at det skal indtrædde som en "sikkerhed" i et selskab.

Men ellers så lyder det som en god idé at stifte et selskab som overtager softwaren og derved også det juridiske ansvar. Men du skal så også blot være opmærksom omkring det fremtidige ejerforhold. Det vil sige, at hvis selskabet overtage softwaren og så en gang i fremtiden går konkurs, så kan du risikere at en af kreditorerne tager hvad der er af software / kildekode med henblik på videresalg. Det vil sige at du har mistet din software og rettighederne til den. Hvordan du sikre dig imod dette "worst case senario" ved jeg ikke, men der bør du nok lige forhøre dig med nogle advokater som ved noget om problematikkerne i forbindelse med softwareudvikling.

/Jesper

Svar: Oprettelse af ApS

Finando.dk — Sat, 07 Mar 2009 16:46:52 GMT

Vær opmærksom på, at din revisor skal udarbejde en vurderingsberetning, der bekræfter værdien af de eventuelle aktiver, du indskyder som aportindskud ifm. etableringen af sleskabet.