Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Får jeg kreditorer i hælene hvis jeg lukker holdingselskab?

Jesper Norbøll — Sat, 07 Mar 2009 09:49:30 GMT

Jeg syntes at det er skræmmende at så mange har den opfattelse at et selskab er ensbetydende med at man ikke hæfter personligt.

Det er altså ikke helt rigtigt.

Det er korrekt at de økonomiske og juridiske "bånd" ligger i selskabet. Men i forbindelse med en likvidering af selskabet, så kan man som ejer (og eventuel bestyrelse) komme til at hænge personligt på diverse udestående, såfremt man ikke har overholdt lovgivningen.

Sådan som jeg læser trådstarters indlæg, så er virksomheden teknisk set insolvent og i en ikke-officiel betalingsstandsning. Virksomheden skylder en masse penge væk og kan ikke betale. At køre virksomheden videre som om intet er sket er faktisk ikke lovligt - tværtimod. Og hvis en af kreditorerne går hen og påpeger at dette er tilfældet, så vil man som ejer af virksomheden faktisk kunne blive stillet personligt ansvarlig ved en domstol.

Så et selskab (A/S, ApS, SMBA) er alstå ikke en "redningsplanke", som gør at man kan gøgle derud af og brænde kreditorer og offentlige instanser af uden at man kan risikerer at blive hængt op på det. Det kan man - Riskjær m.fl. er eksempler på virksomhedsejere som er endt med at blive gjort personligt ansvarlige og derfor stadig i dag teknisk set ikke kan eje noget som helst, da de stadig har et udestående med de oprindelige kreditorer. Og det behøver absolut ikke at være oppe i store millionbeløb før fælden knalder. SKAT er ikke kolde for at hive trolden op af æsken og forsøge at stille folk personligt ansvarlige, såfremt de kan se at der er noget som ikke er kørt helt efter bogen i forbindelse med en konkurs.

Til Biz >> Du bør ikke opløse holdingselskabet før der er en afklaring omkring A/S'et.
Og så bør du i det hele taget rådføre dig hos en advokat omkring hvornår/hvordan du kan opløse holdingselskabet, så du ikke pludselig kommer i klemme.

/Jesper

Svar: Får jeg kreditorer i hælene hvis jeg lukker holdingselskab?

RevisorOlsen — Sat, 07 Mar 2009 09:43:28 GMT

Hej Thomas

Det virker som om du gerne vil tørre noget leverandørgæld af, hvor der

ikke er dækning. Inden man gør den slags ting, skal man tænke sig meget

grundigt om. Er det dit formål med det her ?

Svar: Får jeg kreditorer i hælene hvis jeg lukker holdingselskab?

nyselvstændig — Sat, 07 Mar 2009 09:30:03 GMT

hejsa

hvrofor syntes du det er en dårlig ide med en smba selskab, det er et dansk selvskab, bare der ikke skal indbetales 125.000 kr.

du må gerne uddybe hvorfor det er en dårlig ide

hilsen

thomas

Svar: Får jeg kreditorer i hælene hvis jeg lukker holdingselskab?

Skattekonsulenterne ApS — Fri, 06 Mar 2009 18:36:49 GMT

Nu svarer jeg lige på Ny selvstændigs indlæg som Olsen også har gjort det. Så må man abstrahere fra det hvis man kun vil fokusere på trådstarters problemstilling, som kommer i 2. omgang:

Jeg mener også det er en dårlig ide at dele aktiviteten op mellem den personlige virksomhed og et selskab på denne måde. Det giver øget administration, og besvær, hvordan skal afregningspriser fastsættes, hvor meget avance skal der være i hvert selskab. Det giver anledning til ballade.

Vedr. opløsningen af holdingselskabet:

Jeg er ikke jurist/advokat men kan umiddelbart ikke se at kreditorerne i driftsselskabet kan komme efter dit holdingselskab medmindre dette har påtaget sig en særlig hæftelse overfor kreditorerne. Derimod vil dispositioner så som udbytteudlodning til anpartshaverne, herunder dit holdingselskab m.v. kunne anfægtes af en kurator i forbindelse med en konkursbehandling hvis dispositionerne er udtryk for at man herved har skadet kreditorernes mulighed for at få deres tilgodehavende hjem. Men det er jo præcist samme problemstilling hvis du ikke har et holdingselskab i mellem dig selv og driftsselskabet så holdingselskabet har ingen funktion der.

Olsen: Hvis han likviderer sit holdingselskab vil han personligt få udlagt anparterne i driftsselskabet og kan man værdiansætte dem til 1 kr. er tabsfradraget jo på plads (hvis der ikke er andre værdier i holdingselskabet). Hvis man forestiller sig at der måske er grundlag for at værdiansætte anparterne til en højere kurs vil han kun få delvist fradrag for tabet ned til 1 kr. men resten af tabet vil han så få når/hvis driftsselskabet senere tvangsopløses/likvideres.

Men umiddelbart forekommer det at være en kortsigtet løsning hvis det er tanken også at drive selvstændig virksomhed bagefter, hvor man så kunne bruge holdingselskabet. Så mange penge er tabsfradrag jo heller ikke værd (det er vel næppe noget med at du har været oppe med flere millioner o.l.)

Svar: Får jeg kreditorer i hælene hvis jeg lukker holdingselskab?

gweb — Fri, 06 Mar 2009 15:57:23 GMT

ny selvstændig -> opret dog din egen tråd. Fik trådstarter overhovedet svar på sit oprindelige spørgsmål?

Svar: Får jeg kreditorer i hælene hvis jeg lukker holdingselskab?

RevisorOlsen — Fri, 06 Mar 2009 14:26:06 GMT

Det er ikke en løsning, jeg ville

anbefale.

Men held og lykke med det.

RevisorOlsen

Svar: Får jeg kreditorer i hælene hvis jeg lukker holdingselskab?

nyselvstændig — Fri, 06 Mar 2009 13:34:04 GMT

hejsa

mest fordi vi både har fysisk butik og netbutik, samt flere andre ting som køre personligt det hele, og derfor vil jeg gerne have noget af det mest belastende over i et selvskab, bla indkøb osv. og jeg har hørt med et smba selvskab skal der ikke indskydes 125.000 kr. og de siger det fungere på samme måde bortset fra der skal være en bestyrelse

hilsen

thomas

Svar: Får jeg kreditorer i hælene hvis jeg lukker holdingselskab?

RevisorOlsen — Fri, 06 Mar 2009 13:30:34 GMT

Kan ikke helt se fidusen.

Hvorfor ikke bare holde det i selskabet.

Svar: Får jeg kreditorer i hælene hvis jeg lukker holdingselskab?

nyselvstændig — Fri, 06 Mar 2009 12:49:30 GMT

hejsa

men hvis det er et selvskab som jeg ejer og som sælger til mit personlige firma, kan de ikke sige det er svindel og jeg skal dække tabet, der er der jeg vil hen, jeg vil bare sikre mig at jeg gør det rigtigt.

hilsen

thomas

Svar: Får jeg kreditorer i hælene hvis jeg lukker holdingselskab?

RevisorOlsen — Fri, 06 Mar 2009 12:40:24 GMT

Hej Nyselvstændig.

Det kunne være en rigtig god ide

Har en rigtig slem sag for tiden. Hvor indehaver kæmper

med næp og i enkeltmandsvirksomhed.

Dette kunne meget let, have været undgået, med lidt rådgivning og sund fornuft

i tide.

Revisor Olsen

Svar: Får jeg kreditorer i hælene hvis jeg lukker holdingselskab?

RevisorOlsen — Fri, 06 Mar 2009 12:37:08 GMT

Hvis dit holdingselskab ikke har mellemregning med A/s og kun ejer

aktierne. Har jeg meget svært ved, at se hvordan du kan komme i klemme.

Men mindre du har skrevet under på personlig hæftelse i en eller anden form.

Selskaberne skal opløses nede fra og op. A/S først og Holding bagefter.

Svar: Får jeg kreditorer i hælene hvis jeg lukker holdingselskab?

nyselvstændig — Fri, 06 Mar 2009 12:27:00 GMT

hejsa

jeg vil gerne blande mig selv om det ikke er nogen svar, men vi har en butik so køre personligt, og nu vil jeg gerne lave et selskab, hvor selvskabet køber varen ind og sælger det videre til det personlige firma, kan vi komme i klemme hvis selskabet går ned og ikke kan betale, kan de forfølge det personlige firma.

hvorfor jeg vil starte et selskab er at vi hæfter selvfølgelig for vores banklån, men jeg vil ikke resikere alt, derfor vil jeg lave et selskab, men jeg er bare i tvivl om når selvskabet sælger til mit personlige firma go de så kan tage mig eller er der en anden måde at gøre det på.

det er ikke fordi jeg vil løbe fra det hele, men det skal heller ikke være sådan at jeg sætter hus og familie over styr

hilsen

thomas

Svar: Får jeg kreditorer i hælene hvis jeg lukker holdingselskab?

biz — Fri, 06 Mar 2009 12:15:47 GMT

RevisorOlsen:

Hvorfor vil du opløse dit holdingselskab ?

Hvordan ser mellemregning ud med dig og A/S ?

Hej,

Tak for det meget hurtige svar!

Jeg vil opløse holdingselskabet, fordi i øjeblikket har jeg mere brug for skattefradraget på det tab, jeg realiserer ved en lukning, end de fordele jeg om nogle år måske atter kan udnytte ved at have et holdingselskab.

Jeg er ikke sikker på, hvad du sigter på med "mellemregning". Jeg var ansat som alm. funktionær i selskabet og udtrådte efter ikke at have fået løn i to måneder. Jeg var tillige medlem af bestyrelsen, som nu er trådt tilbage med manglende tiltro til selskabets fortsatte overlevelse som begrundelse.

Hilsen,

biz

Svar: Får jeg kreditorer i hælene hvis jeg lukker holdingselskab?

RevisorOlsen — Fri, 06 Mar 2009 11:44:55 GMT

Hvorfor vil du opløse dit holdingselskab ?

Hvordan ser mellemregning ud med dig og A/S ?

Får jeg kreditorer i hælene hvis jeg lukker holdingselskab?

biz — Fri, 06 Mar 2009 11:38:14 GMT

Hej Aminoer,

Jeg har lige fået en advarsel, som jeg meget gerne vil have afkræftet!

Mit firma - et A/S - klarede ikke finanskrisen og er i øjeblikket på vej mod tvangsopløsning. Der er ikke indgivet konkursbegæring, men det kunne der sagtens, for der er rigeligt med kreditorer, bl.a. ikke mindst Skat.

Jeg ejer 14 procent af aktierne gennem et holdingselskab. Dette holdingselskab har jeg tænkt mig at opløse snarest, så jeg realiserer tabet på de nu værdiløse aktier og kan fratrække dem i skat.

Men nu kommer der så denne advarsel fra en, som burde vide hvad han snakker om: "Du skal være opmærksom på, at dit selskab er dit værn mod kreditorerne i aktieselskabet, og det derfor ikke er helt ligegyldigt, hvornår og hvordan du opløser det."

Jeg har aldrig før hørt, at kreditorerne kan rette krav mod mig, hvis holdingselskabet ikke længere er der som buffer. Og hvornår og hvordan skal det i givet fald opløses? Kan det blive et issue, at vi vælger at vente på en automatisk tvangsopløsning i stedet for at indgive konkursbegæring?

På forhånd tak for jeres svar - og et fremrangende forum!

biz