Jeg har et godt tilbud til dig!

Svar: Søger programmør

Peter Skouhus — Thu, 12 Mar 2009 03:23:25 GMT

Lundsby:
Problemet med offshoring, er at det er meget svært at gennemskue om det er et billigere alternativ. Der er rigtigt mange der i gennem tiderne har brændt fingerne på det.

Jeg er delvist enig i det du skriver, men man skal også huske på at der findes mange som er glade og godt tilfredse med outsoucing. For dem er det en givtig del af virksomheden. Et kik på vores hjemme side og du vil kunne se en del referencer, de er glade.

Jeg har for noget tid siden skrevet to indlæg som alle med interesse i outsoucing burde læse. Her har jeg prøvet at forklare lidt om hvordan man skal lave outsourcing, hvad man skal passe på osv. Det er nemlig ikke altid at det er leverandøren som er dum i nakken....

OK, du vil outsource …. men er du dygtig nok?

Outsoucing til DKR 95,- i time - ikke noget problem....eller er det?

Der er mange hajer i IT branchen, men der er også mange ordentlige og velrenommerede virksomheder som ikke snyder. Læs ovenstående, måske det kan bibringe noget fornuftigt til debatten....

Mvh

Peter Skouhus

Svar: Søger programmør

Peder TakeTwo.dk — Wed, 11 Mar 2009 15:49:48 GMT

Jeg siger mange tak for henvisningen.

Svar: Søger programmør

Lundsby — Wed, 11 Mar 2009 13:22:51 GMT

Jesper Nissen:
Med hensyn til outshoring. Jeg har selv benyttet mig flittigt af outsourcing. Det virker som om det skulle være lidt lusket i kanten, og der blev kastet lidt hints med om feriepenge ikke blev betalt i tidligere indlæg. Det forstår jeg ikke en dyt af. Hvis outsourcing er et billigt alternativ, så hvorfor ikke?

Problemet med offshoring, er at det er meget svært at gennemskue om det er et billigere alternativ. Der er rigtigt mange der i gennem tiderne har brændt fingerne på det. Store seriøse spillere, med resourcer til, at opstille fornuftige processer.

Jeg har selv været tæt inde på livet, at tre offshoring projekter, første projekt blev mit projekt, benchmarket imod et indisk projekt, hvor det indiske projekt endte med at tage 4 gange så lang tid (kalender tid), og koste det dobbelte. De brugte endda en model hvor der hvad dansk projektleder både i Danmark og Indien.

Det andet projekt, var vi kaldt på en haste opgave på 5 uger, hvor vi reddede et system hvis udvikling var outsourcet til Hvidrusland. Desværre var udvikling gået så dårligt, at kunden havde mistet tilliden til at de kunne nå i mål til deadline. Problemet var at hvis deadline, ikke blev nået så kunne kunden ikke forny en vigtig certificering. Vi nåede det, med tid til overs!

Tredje projekt var review af et større Community-site, der var produceret i Egypten, med henblik på at vurdere hvorfor udvikling var stagneret. Venture folkene, overvejede, at droppe projektet. Den overordnede konklusion på reviewet, var at projektet simplehen ikke havde et arkitektur, man havde bare kodet der ud af. Derudover var de teknologier, der var anvendt helt forkert i forhold til kravspecifikationen. Og derudover kunne man også havde sparet en meget stor del af udviklingstiden, ved at benytte eksisterende komponenter og værktøjer.

Det er bestemt ikke altid at offshoring er en dans på roser, der er også andre der ikke har de bedste erfaringer http://www.amino.dk/forums/t/42652.aspx

PS: Jesper du må endelig skrive noget mere på din blog, der er rigtigt spændende at følge konstruktionen af dit CMS. Hvordan går det med det ? Er der nogle Screenshots man kan se ?

Svar: Søger programmør

Lundsby — Wed, 11 Mar 2009 12:47:13 GMT

Peder TakeTwo.dk:

Peter, har du tilfældigvis et link eller en anden henvisning til undersøgelsen?

Desværre, har jeg ikke linket men undersøgelsen er refereret i denne bog http://www.amazon.com/Code-Complete-Practical-Handbook-Construction/dp/0735619670/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1236775551&sr=1-1 , hvor der er fuld litteratur henvisning.

Svar: Søger programmør

Christian Klein — Wed, 11 Mar 2009 11:40:01 GMT

Hey dysp

Spændende idé

Vi er et mindre Firma som har lanceret nogle nattelivs-communites i Spanien og Østrig

Det er kodet i .net understøttet af et CMS, med en SQL database i baggrunden

Det er et ret stort og omfattende site, som man sikkert ville kunne tilpasse dine visioner.

Sitet er udviklet af In2media.dk, og Lige nu har vi en dygtig freelanceudvikler som udvikler på projektet for os.

Vi står selv i den situation at vi søger en freelance designer til at re-shape vores sitet, og lave noget grafisk materiale i forbindelse vores lancering af konceptet i Brasilien, samt nogle andre projekter

Desuden står vi PT med en stor overkapacitet på vores hostingløsning, og vi ville derfor også kunne tilbyde en rigtig god hostingløsning for dig.

Måske kan vi hjælpe Hinanden, i så fald lad os forsætte dialogen over e-mails eller evt. mødes

Venlig hilsen

Christian Klein

Klein(@)comselector.com

Svar: Søger programmør

Peder TakeTwo.dk — Wed, 11 Mar 2009 10:55:55 GMT

Lundsby:

Det er lidt upopulært at sige, her i jante Danmark. Men der er forskel på folk, specielt når det gælder udvikling af software. Jeg læste om en undersøgelse af masse datalogi studerendes evner til at løse programmeringsopgaver. Den viste at de dygtigste var 50 gange mere produktive end de dårligste.

Peter, har du tilfældigvis et link eller en anden henvisning til undersøgelsen?

Mvh Peder

Svar: Søger programmør

Jesper Nissen — Tue, 10 Mar 2009 13:10:23 GMT

Kære Dysp og andre

Jeg har fulgt lidt med i debatten. I øjeblikket er markedet ret presset, og det synes jeg godt man kan aflæse på de indlæg der er her. Min holdning er at ting kan koste hvad folk vil betale for det. Det vil sige at hvis folk vil/kan betale 600 i timen for en programmør, ja så kan man tage 600. Man kan godt sige at man koster 600 selvom folk ikke vil betale, men det kommer man ikke langt med vel?

Med hensyn til outsourcing. Jeg har selv benyttet mig flittigt af outsourcing. Det virker som om det skulle være lidt lusket i kanten, og der blev kastet lidt hints med om feriepenge ikke blev betalt i tidligere indlæg. Det forstår jeg ikke en dyt af. Hvis outsourcing er et billigt alternativ, så hvorfor ikke?

Jeg benytter mig blandt andet af 1902 Software, og jeg har absolut ingen grund til at klage. De arbejder hårdt og dedikeret. Det er en værdi for mig at der bliver lagt mange timer om dagen. Og jeg betaler også for det. Selvfølgelig meget billigere end en dansk programmør, men de er ligeså dygtige på Philipinerne, som i Danmark. Og som i Hviderusland for den sags skyld.

Bare min kommentar

Venlig hilsen Jesper Nissen

Svar: Søger programmør

Peder TakeTwo.dk — Tue, 10 Mar 2009 10:40:38 GMT

Dysp:

Lad nu være med at undskylde for at være højrøvet eller for at lyde arrogant. Du har vel, forhåbelig, ikke fået indtrykket af, at jeg er en TV-kigger som bliver forarget over hvad der siges i fjernsynet. Det er faktisk lidt paradoksalt, hvis jeg skal være ærlig. I første omgang kommer du med adskellige argumenter for, at I skal have en høj timeløn, som kan sikre jer frokost og computere og andet gøgl. Du må forstå, at jeg intet har imod dig eller jer som personer, det er mere den idealisme, som I er stærke tilhængere af. Oh, det paradoksale; du argumenterer for hvorfor I, som højtuddannede, skal tilsidesættes med samme løn som en ufaglært kassedame. Derefter slutter du af med at sige, at du helst ikke vil virke arrogant og nærmest undskylder på forhånd. Tag dog et standpunkt, menneske.

Det var nu ikke prisen jeg undskyldte for. Det var mere de eksempler jeg gav som jeg måske troede kunne give indtryk af at jeg tale ned til folk, hvilket ikke var hensigten med indlægget og derfor undskyldningen.

Dysp:

Men der er ingen tvivl om, at du har ret i rigtig, rigtig mange af dine punkter. Systemet er desværre sat sådan op, at netop skal være sådan. Du er blot en slave af det system, som du selv foragter(=" hvordan skal jeg få råd til ansatte og rengøring og frokost?"). Det er jo netop problemet. Alting gøres op i penge og jeg siger ikke, at vi skal forhandle med kærlighed, jeg siger bare, at kapitalismen er kommet til et punkt i egen selvudvikling, hvor selve idéen er hæmmende for udviklingen af teknologien(ja, jeg betragter fx mit produkt som værende en teknologisk forbedring) og velfærden i sig selv; selvsamme velfærd som kapitalismen startede.

Systemet kvæler kreativitet, fordi alting handler om penge.

Korrekt, jeg er en slave af systemet. Den virkelighed jeg lever i betyder at vi ikke kan sælger timer så billigt at de ikke kan dække vores omkostninger.

Jeg ville frygteligt gerne sælge timer til 300kr pr. time hvis de resterende 300kr kom et andet sted fra eller at vores omkostninger faldt tilsvarende.
Det er nok ikke realistisk, så vi må jo fortsætte med vores nuværende prispolitik.

Jeg syntes ikke specifikt problematikken kan hænges op så et samfundssystem (kapitalisme), da der er tale om en langt simplere problemstilling som er gældende i ethvert system. Der skal minimum lige så meget ud (værdimæssigt) som der kommer ind, hvis det ikke sker tabes der ressourcer et sted i processen. Det gør hverken fra eller til om der er tale om planøkonomi eller kapitalisme.

Mvh Peder

Svar: Søger programmør

Peter Skouhus — Tue, 10 Mar 2009 08:29:38 GMT

Carsten,

Lad os lade det ligge her, du driver din virksomhed og jeg driver min.... (men ja vi betaler ferieipenge, pension og løn under sygdom)

Ha en god dag, der er foraar i luften, fulgene synger....

Mvh

Peter

Svar: Søger programmør

Peter Skouhus — Tue, 10 Mar 2009 08:21:06 GMT

Carsten Suurland:
Vi kan alle arbejde en vis del ud af bukserne for at få timeprisen ned. Det er ingen kunst

Nej, det er måske ikke nogen kunst men det er bare ikke alle som gør det, det bliver dog lidt af et kunststykke når man skal have et firma til at marcher i takt til musikken....trust me det er nemlig en af de ting som gør 1902 konkurrence dygtige...

Men men men....mit budskab var nu mere det at når man arbejder mange timer får man også hurtigere tingene færdig og så kan man komme videre med det næste projekt fordi jeg tror det et salgs argument over for en kunde måske vil købe mine ydelser

Mvh

Peter

Svar: Søger programmør

Carsten Suurland — Tue, 10 Mar 2009 08:14:09 GMT

Peter Skouhus:
kan leverer varen omend det foregår ikke på Kalvebod Brygge med de sidste ny hæve sænke borde men i stedet i Filippinerne

Og hvor meget får de så i feriepenge og pension på Filippinerne? Får de løn under sygdom? Er det "okay" for det gennemsnitlige menneske at arbejde 60 timer om ugen? Er du lige effektiv i alle de timer, eller ville du være 90% ligeså effektiv hvis du nøjes med at arbejde 40?

Og iøvrigt er det lidt underligt, at tro, at man sidder med en guldske oppe bagi, blot fordi man holder sig en timepris på 600,-

Svar: Søger programmør

Carsten Suurland — Tue, 10 Mar 2009 08:08:02 GMT

Niels - netopcom.dk:
men er 80% ikke meget

Jo 80% er meget - og jeg skrev også at man kunne få den derop hvis man er heldig. Det kræver faste kunder og ikke for megen ræsen rundt efter nye.

Realiteterne siger nok - for de fleste - at faktureringsprocenten ligger nærmere de 50%, hvilket så gør, at man arbejder 50+ timer om ugen, for at få tingene til at hænge sammen.

Svar: Søger programmør

Carsten Suurland — Tue, 10 Mar 2009 08:06:18 GMT

Peter Skouhus:
i arbejder vi ca 55 - 60 timer

Jeg skriver også at man bør arbejde 37 timer om uge - såfremt man gerne vil have fritid. Vi kan alle arbejde en vis del ud af bukserne for at få timeprisen ned. Det er ingen kunst

Svar: Søger programmør

Peter Skouhus — Tue, 10 Mar 2009 07:34:18 GMT

Carsten Suurland:
Finder du én der kan sælge sine ydelser til f.eks 200,- i timen, så håb, at han ikke ødelægger noget mens han arbejder for dig - for han har ingen forsikring. Finder du en til 200,- så "sov godt" om natten vel vidende, at han ikke kan lægge sig syg - han har ikke råd. Finder du en til 200,- så vid, at han ikke har råd til ferie eller pension osv osv

Ikke helt enig, 1902 kan leverer varen omend det foregår ikke på Kalvebod Brygge med de sidste ny hæve sænke borde men i stedet i Filippinerne.
Vi kan levere varen og vi kan måle os med de bedste Dansk udviklings huse både hvad kvalitet og viden angår. Vi arbejder vi ca 55 - 60 timer om ugen så tingen får også en ende når vi er startet.

Tag ikke mit ord for det, kik på vores hjemme side og se hvad andre siger:

http://www.1902software.dk/index.php?id=41

Hvis du vil vide mere om hvem jeg er så kan du se nogle af mine gerninger på http://twitter.com/skouhus/

Send en PM eller skriv til mig på peter.skouhus@1902software.com

Mvh

Peter

Svar: Søger programmør

Niels Henriksen — Tue, 10 Mar 2009 05:04:39 GMT

Carsten Suurland:

Jeg bliver personligt mere og mere ked af, at jeg får en mail hver gang der er et indlæg i denne debat...

Men - her er mit indspark til en timeløn:

Rigtigt godt svar..... men er 80% ikke meget?