Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Kan det virkelig være lovligt?

Skattekonsulenterne ApS — Mon, 09 Mar 2009 08:56:38 GMT

Det behver du såmænd ikke da mine bemærkninger ikke gik på dit indlæg specielt men selve det at bruge optagede telefonsamtaler. Jeg er da også fuldstændig enig med dig i at man nogle gange skal se flot på beløbsstørrelser og kigge på principper. Det er noget jeg faktisk tit oplever indenfor mit eget fag. På den ene side skal man ikke spille hasard med kundernes penge og føre sager som der måske nok er udsigt til at vinde men som ikke giver kunden titstrækkelig værdi til at det kan svare sig at føre dem. På den anden side er der nogle som bare har lyst til at føre men hvor man så enten holder sig tilbage eller mere eller mindre fører sagen for egen regning eller risiko. Her er man dog godt hjulpet af omkostningsdækningen fra staten når/hvis sagen vindes.

Svar: Kan det virkelig være lovligt?

Bertil Sall — Mon, 09 Mar 2009 08:34:08 GMT

Hej Bent

Jeg har lige kigget mine indlæg igennem og kan ikke få øje på, at jeg har kaldt mekanikeren en "svindler" - så din kommentar må være henvendt til en af de andre indlægsholdere
Med hensyn til beløbsstørrelsen: Nogle gange går der bare princip i tingene - uanset beløbets størrelse. Især hvis man føler at folk har prøvet at snyde.
Er det så fornuftigt?
Afgjort ikke altid - men det er nok her, at vi ser forskelligt på det i denne sag. Ud fra min egen erfaring med en mekaniker kan jeg godt sætte mig ind i trådstarterens vrede. Jeg er til gengæld fuldstændig enig med dig i, at man selvfølgelig skal prøve med et forlig i første omgang.

Uenighed er godt. Ser frem til flere uenigheder med dig

Svar: Kan det virkelig være lovligt?

Skattekonsulenterne ApS — Sun, 08 Mar 2009 13:27:33 GMT

Nej Bertil - Vi bliver nok ikke enige men det ville da også være kedeligt hvis alle var enige om alt. Mekanikeren har glemt at give kunden et tilbud inden han gav et tilbud. Det er naturligvis ikke ok og selvfølgelig er man også i sin gode ret til at påtale det overfor ham og indgå en aftale. Men derfra ogs å til at stemple ham som en "svindler". Er vi ikke nede i så små beløbsstørrelser at mekanikeren formentlig bare vil acceptere et forlig. Så har han ihvertfald fået en lærestreg og husker det næste gang.

Svar: Kan det virkelig være lovligt?

Hr. Buch — Sat, 07 Mar 2009 14:53:46 GMT

Venlige Jørgen

Sådan er det nu heller ikke ment mit oplæg, ville sådan set bare give udtryk for at man skal passe på visse mekaniker, da mange udføre ekstra arbejde på en bil selv om det ikke er bestilt, om bilen er sikker eller ej at køre i er jo ifølge loven ejerens / brugerns ansvar, og en mekaniker er ikke bruger af bilen når han har den på sit værksted eller sin grund.

Jeg har efter min egen uheldige oplevelse bare svært ved, at finde mig i andre oplever samme slags gang efter gang, der findes jo 1.000 vis af klager på dette felt. Det er langt fra alle af dem mekanikeren vinder i retten, jeg vil helt sikkert være klar til et langt retsligt efterspil hvis det var udført på min bil.

Svar: Kan det virkelig være lovligt?

n4s-linux — Sat, 07 Mar 2009 14:44:51 GMT

Hr. Buch:

Griner de fleste har vel to nøgler til deres bil, men bare noget møj hvis den holder bag et hegn eller en bom

Og så er det altså ikke umuligt at mekanikeren kan finde frem til dig på en eller anden måde og negle bilen igen med den anden nøgle !

Indgår det så i din plan at man skal skifte låsene bagefter?

VH Jørgen Olsen

Svar: Kan det virkelig være lovligt?

Hr. Buch — Sat, 07 Mar 2009 14:43:30 GMT

Griner de fleste har vel to nøgler til deres bil, men bare noget møj hvis den holder bag et hegn eller en bom

Edit:

Hvad er prisen så på en ny nøgle griner højt, aaaiiii det er ikke ment som det måske kan lyde, som om jeg benytter denne teknik hele tiden, men kommer jeg nogen side ud for en fup mekaniker igen i mit liv, så kan han roligt regne med jeg ikke bliver helt let at danse med smiler stort.

Svar: Kan det virkelig være lovligt?

n4s-linux — Sat, 07 Mar 2009 14:40:07 GMT

Hr. Buch:

Jørgen Olsen:

Hej Hr. Buch.

Vil du så smadre ham for at få udleveret nøglen til bilen eller skal han beholde den ?

Ikke at jeg synes det er en dårlig ide - blot ren nysgerrighed.

VH Jørgen Olsen

Hej Jørgen

Nej bestemt ikke, jeg går på ingen måder ind for vold, men har selv været offer for en mekaniker der, ikke har rent mel i posen, det er nok grunden til min lidt skarpe holdning på dette område. Jeg beklager vis det lød som om jeg ville gå til ekstreme yderligheder, det vil jeg bestemt ikke.

Jeg syntes bare det i den grad er at gøre grin med folks egen ret til at sige ja eller nej til en given pris - at udføre arbejde der IKKE er bestilt og derefter forlange kunden betaler for dette, i min bog - måske en ret simpel bog - der ligger den slags teknikker under fusk, svindel, bedrageri, og andet skid - jeg siger dog ikke denne mekaniker er det for det jeg har jeg ingen beviser for - jeg udtaler mig kun om medtoden med at lave rep. der ikke er aftalt.

Fint - hvordan vil du så få en svindler til at udlevere nøglerne uden at tæve ham først?

Det er min erfaring (uden at generalisere) at mekanikere kan være brutale og psykopatiske - og KOMPROMISLØSE ! Hvis han viser sig løgnagtig er det et tegn på at han kunne være en af de farlige mekanikere.

I så fald kan man altså ikke "bare" hente sin bil, så nemt er det sgu ikke hvis han har nøglerne.

VH Jørgen Olsen

Svar: Kan det virkelig være lovligt?

Hr. Buch — Sat, 07 Mar 2009 14:38:28 GMT

Forresten ved et retsligt efterspil skal mekanikeren, så ikke kunne bevise at det udførte arbejde ER bestilt af kunden?

Svar: Kan det virkelig være lovligt?

Hr. Buch — Sat, 07 Mar 2009 14:36:55 GMT

Jørgen Olsen:

Hej Hr. Buch.

Vil du så smadre ham for at få udleveret nøglen til bilen eller skal han beholde den ?

Ikke at jeg synes det er en dårlig ide - blot ren nysgerrighed.

VH Jørgen Olsen

Hej Jørgen

Nej bestemt ikke, jeg går på ingen måder ind for vold, men har selv været offer for en mekaniker der, ikke har rent mel i posen, det er nok grunden til min lidt skarpe holdning på dette område. Jeg beklager vis det lød som om jeg ville gå til ekstreme yderligheder, det vil jeg bestemt ikke.

Jeg syntes bare det i den grad er at gøre grin med folks egen ret til at sige ja eller nej til en given pris - at udføre arbejde der IKKE er bestilt og derefter forlange kunden betaler for dette, i min bog - måske en ret simpel bog - der ligger den slags teknikker under fusk, svindel, bedrageri, og andet skid - jeg siger dog ikke denne mekaniker er det for det jeg har jeg ingen beviser for - jeg udtaler mig kun om medtoden med at lave rep. der ikke er aftalt.

Svar: Kan det virkelig være lovligt?

n4s-linux — Sat, 07 Mar 2009 14:29:32 GMT

Hr. Buch:

Hej

Jeg vil tage ned efter bilen og køre hjem, uden at betale ham.

Hvorfor?

Simpelt der er IKKE aftalt rep. men en pris på et tilbud. At han har udført div. uden at få lov til det er hans problem ikke mit, det svare jo til et køkken firma komme og sættet et nye skabslåger op i mit køkken når jeg kun har bedt om tilbud på det. Det er mekanikeren der er forkert på den her.

Og ja jeg ved det giver en helveds bøvl, men sårn en fusker skal fanme ha en lærestreg.

Hej Hr. Buch.

Vil du så smadre ham for at få udleveret nøglen til bilen eller skal han beholde den ?

Ikke at jeg synes det er en dårlig ide - blot ren nysgerrighed.

VH Jørgen Olsen

Svar: Kan det virkelig være lovligt?

Hr. Buch — Sat, 07 Mar 2009 14:25:29 GMT

Hej

Jeg vil tage ned efter bilen og køre hjem, uden at betale ham.

Hvorfor?

Simpelt der er IKKE aftalt rep. men en pris på et tilbud. At han har udført div. uden at få lov til det er hans problem ikke mit, det svare jo til et køkken firma komme og sættet et nye skabslåger op i mit køkken når jeg kun har bedt om tilbud på det. Det er mekanikeren der er forkert på den her.

Og ja jeg ved det giver en helveds bøvl, men sårn en fusker skal fanme ha en lærestreg.

Svar: Kan det virkelig være lovligt?

Bertil Sall — Sat, 07 Mar 2009 14:25:23 GMT

Jamen hej igen

Jeg skrev jo også netop, at han skulle tage et møde eller en telefonsamtale med mekanikeren. Hvis det klares i al venskabelighed allerede hér, så er der jo ikke noget problem og alle er glade.
Mit forslag om at optage samtalen er udelukkende et spørgsmål om at have dokumentation for, hvad der rent faktisk er blevet talt om - det har da ikke noget med pistolpolitik eller at være aggressiv at gøre. Han skal da selvfølgelig ikke under samtalen sige, at han optager hvad der bliver sagt. MEN -dokumentation er åbenbart vigtig i forhold til denne mekaniker, der allerede har brudt én mundtlig aftale og udført arbejde på trods af at kunden udtrykkeligt havde bedt om et tilbud, før der blev udført arbejde på bilen.

Når det så er sagt, så er jeg selvfølgelig fuldstændig enig i, at en bil skal kunne køre og at det ikke er værd at bruge oceaner af ressourcer på at slås med denne mekaniker, hvis reparationen i øvrigt var nødvendig og udført til en ordentlig pris :-)
Men det her tror jeg ikke, vi bliver enige om!

God weekend

Svar: Kan det virkelig være lovligt?

Skattekonsulenterne ApS — Sat, 07 Mar 2009 13:49:15 GMT

Jamen prøv lige at hør. Ud fra det han skriver så har han slet ikke talt med mekanikeren endnu og dette kan muligvis løses ved ganske rolig snak. Så er det da udtryk for pistolpolitik at bruge metoder som at optage telefonsamtaler m.v. Begynder man at gøre det og blive aggressiv - som det er tilfældet her - så vil mekanikeren næppe være til at tale med. Det her er ikke amerikanske forhold eller "Faktoren" - derfor kommentaren - og hvis du spørger mig så er det her en småting i økonomisk henseende men en ret afgørende og basal ting hvis udgangspunktet er at man har en bil for at køre den i, hvad den så også skal kunne. Og jo jeg kører faktisk rundt i gamle biler, og har ikke en bil der er under 7 år gammel

Svar: Kan det virkelig være lovligt?

Bertil Sall — Sat, 07 Mar 2009 01:43:06 GMT

Hej

Skattekonsulenterne:
At begynde at optage en samtale med mekanikeren er efter min overbevisning fuldstændig skudt over målet og udtryk for at man har set for mange DR-udsendelser eller læst for mange kulørte aviser, som eksempelvis Ekstrabladet. Juridisk set er det ikke ulovligt men det er mig bekendt ulovligt at bruge det overfor andre end ham man har ført samtalen med. Dvs. mekanikeren.

Det var dog en usædvanlig perfid kommentar, du får revet af dig dér, og siden du nu byder op til dans... :-)
Du aner intet som helst om, hvor ofte jeg ser DR-udsendelser eller læser Ekstrabladet. Til gengæld er mit løsningsforslag et udtryk for, at jeg selv har prøvet at stå i en situation, hvor en mekaniker udførte arbejde, som jeg ikke havde bedt om. Det er en forbandet og sjofel adfærd, som en del mekanikere benytter sig af. Min optagelse af en telefonsamtale, hvor han erkendte at have udført arbejde, som jeg ikke havde bestilt, gjorde det efterfølgende noget nemmere at forhandle med ham!!!
Det kan skam godt være at du er vant til at betale "reparationsudgifter på mine biler" og at 3.900 kroner ikke betyder noget, hvis man kører rundt i en bil af den slags, der er beregnet på at stive selvtilliden af eller kompensere for et lille vedhæng. Men hvis spørgeren kører rundt i en 20 år gammel bil til en værdi af 10.000 kroner, så svarer en reparation til 3.900 kroner immervæk til over 33 procent af bilens værdi. I det tilfælde kan jeg udmærket forstå vreden over at blive taget i r.... af en mekaniker.
Gad vide, hvad dine eller mine kunder ville sige til, at vi i stedet for som lovet at sende et tilbud til dem, bare udførte opgaven og derefter krævede betaling for arbejdet - det hører sgu da ingen steder hjemme!

Svar: Kan det virkelig være lovligt?

Skattekonsulenterne ApS — Wed, 04 Mar 2009 22:47:13 GMT

Tobias Thaastrup-Leth:

Jeg ville nok møde manden med et smil, så i får en god start, og så se om i kan mødes på feks 3.000,- kr

100% enig. Jeg er ikke autokyndig men er vant til at betale reparationsudgifter på på mine biler og for mig at se lyder 3.900 kr. for udskiftning af en starter + nyt batteri mv. så billigt at jeg aldrig ville kunne drømme om at brokke mig. Tværtimod ville jeg sige tak fordi jeg fik min bil køreklar så hurtigt. Han har glemt at ringe tilbage og det har han beklaget. Længere er den vel ikke. Man ville vel næppe køre rundt til 10 forskellige mekanikere med en bil som ikke kan starte for at spare et par hundrede kroner.

At begynde at optage en samtale med mekanikeren er efter min overbevisning fuldstændig skudt over målet og udtryk for at man har set for mange DR-udsendelser eller læst for mange kulørte aviser, som eksempelvis Ekstrabladet. Juridisk set er det ikke ulovligt men det er mig bekendt ulovligt at bruge det overfor andre end ham man har ført samtalen med. Dvs. mekanikeren. Hvis man indleder en fornuftig dialog med ham og så undervejs hiver en "båndet samtale" frem så kan man være rimeligt sikker på at han ikke er indstillet på at gå på kompromis, eller siger fair nok og piller det monterede batteri ud igen. Samtidig skal man nok heller ikke forvente sig at han gider rode med din bil igen.