Administration af ansatte (HR)

Svar: Hvad skal man give i løn???

Bendtsen — Tue, 24 Feb 2009 08:28:33 GMT

Hej anne

Tak for godt input, det er noteret og kommer med i vores overvejelser.

Bendtsen

Svar: Hvad skal man give i løn???

Anne — Mon, 23 Feb 2009 23:54:42 GMT

Der vil altid være mange bud på en løn.

Ønsker du en medarbejder der kan få tingene for jer sælgere til at hænge sammen på en optimal måe, og hvor I kan føle jer trygge når tingene bliver leveret videre, ja så skal der erfaring til, for de basale daglige gøremål skal ligge på rygraden så netop blæksprutte funktionen kan træde i kraft. En nybegynder kan aldrig overskue en sådan funktion, og jeg ville da finde en frisk kvinde i medio fyrrene, som har en lang kontorerfaring.

Lønnen vil ligge omkring 25.000 kr og sørger man så også for et godt arbejdsmiljø med åben positiv dialog og gensidig respekt, så kan I sagtens finde en der gerne vil lægge sine kræfter der.

Hilsen Anne

Svar: Hvad skal man give i løn???

Christian Jørgensen — Sat, 21 Feb 2009 19:49:19 GMT

Hejsa,

Angående profil-spørgsmålet (som du dog ikke selv stillede, men det er jo en interessant snak! :-)...):
Jeg er meget enig med Jakodan.. det er umiddelbart lidt skizofrene ønsker til medarbejderens profil.

Som regel giver folk den en ekstra skalle for at komme fremad og opad... ihvertfald hvis det er medarbejdere med dansk baggrund.
Der findes typer, som giver den gas, men som kun er der 8 til 16 og ikke mere.. De personer jeg har mødt med den profil
stammer typisk fra de arabiske lande. De knokler hårdt, men tager ikke noget med hjem.
Alternativt som der blev foreslået tidligere: Det grå guld, da de måske kun har 3-4 år tilbage, men har en kæmpemæssig erfaring, og gerne vil lave en god afslutning på deres arbejdsliv.

Til dit lønspørgsmål: Alt efter kvalifikationer vil jeg skyde den til omkring 25K, hvis du ikke bare vil have en, der er der for at betale huslejen.

Med venlig hilsen
Christian

Svar: Hvad skal man give i løn???

Jakodan.dk — Sat, 21 Feb 2009 19:05:42 GMT

Bendtsen:

jeg synes mange personer tror de kan komme sovende til en højere løn, og samtidig mere ansvar og det kan man bare ikke, og det jeg så synes at være tilfældet er at når man ansætter en person til at tage sig af disse administrative opgaver, så møder de præcis kl. 8.00 og går igen 16.00 - også selvom de måske lige mangler og få styr på nogle stumper - og jeg mener da bare at man burde kunne finde personer der ser sådanne opgaver som vigtige for at firmaet kan fungerer optimalt og man på den måde er sammen om at skabe resultaterne og ikke blot sidder og håber på at sælgerne køre det hele hjem.

Men er det ikke lidt selvmodsigende?

Du vil ikke ansætte en, som har store karriere ambitioner, det skal være tilfredsstillende nok i sig selv, at udføre det job de har.
Samtidigt skal de arbejde med samme entusiasme, som hvis de selv ejede virksomheden.. De skal have et brændende ønske om at få din virksomhed op, og knokle der ud af.

Disse to holdninger tror jeg, er svære at finde hos samme person - for hvis man virkeligt brænder for sit job og elsker at se de gode resultater af sit arbejde - så bruger man også en pokkers masse energi - og for at holde den energi oppe, skal der jo også være en belønning, i form af fx bonus eller at stige i graderne.. Man skal også kunne se sit eget resultat af det hårde arbejde, ikke kun virksomhedens.
Hvis der ikke er nogen gevinst, vil man køre sur i det med tiden og begynde at se det som et 8-16 job.. Det ville jeg i hvertfald!

Et eksempel her på;
Da jeg var kontorelev, knoklede jeg netop derud, selv jeg var ansat i et 8-16 job - jeg mødte tit tidligere på arbejdet, for at være forberedt og jeg tog meget mere ansvar, end man forventer af en elev.
Da jeg havde været der et år, blev jeg kaldt til den obligatoriske samtale - og her fortalte min chef, at han var så glad for mit arbejde, at han ville give mig 500 mere i løn! .. men jeg vidste jo godt, at en andenårselev SKAL have 500 mere i løn end en førsteårselev, så det var bestemt ikke fordi, det var nogen belønning. Jeg havde ikke forventet en højere løn, men i hvertfald en eller anden form for belønning, fx en ansættelseskontrakt efter endt elevtid.
Chefens resultat var, at jeg fremover så det som et 8-16 job og da min "værnepligt" var udtjent, sagde jeg farvel og tak med det samme - selv om jeg blev tilbudt ansættelse.
Min pointe er, at hvis man føler at der ikke er nogen belønning i form af løn, fridage, mere ansvar eller andre goder, hvorfor så knokle helt vildt?

Svar: Hvad skal man give i løn???

Hr. Buch — Sat, 21 Feb 2009 17:30:41 GMT

Bendtsen:

Glæder mig til at høre flere input om dette emne - det er virkelig givtigt med så mange forskellige synsvinkler og ideer.

Det er jo netop den sætning der gør amino, så stærkt et forum for os alle at være med i, uanset vores årsag til at være her.

Svar: Hvad skal man give i løn???

Bendtsen — Sat, 21 Feb 2009 17:21:46 GMT

Hej igen

Tak for ikke igen og blive skudt ned ;) -

"Men en kontorblæksprutte i mine øjne er også en der samler, koordinerer og får tingene til at glide." - Dette er nøjagtig det vi søger, jeg ville selv sige at en løn mellem 20-24K om måneden burde være nok for en sådan stilling - og det der er vigtigt at nævne er at man selvfølgelig ønsker sig en der virkelig kan engagerer sig i netop denne type opgaver, og det synes jeg er rigtig svært at finde.

Nogle mennesker tror det er en badetjans, og blot et job til at få skrabet sammen for at kunne betale regninger - det er jeg faktisk ret træt af. Hvor er den rigtige person.

Jeg selv har uanset hvad jeg har beskæftiget mig med, om det er som salgskonsulent, mellemleder eller leder arbejdet somom jeg selv ejede firmaet, knoklet dag og nat for at skabe resultater - disse mennesker synes jeg bare ikke hænger på træerne - og synes at denne type medarbejdere selvfølgelig skal belønnes med en god løn, men der jeg vil hen er at jeg synes mange personer tror de kan komme sovende til en højere løn, og samtidig mere ansvar og det kan man bare ikke, og det jeg så synes at være tilfældet er at når man ansætter en person til at tage sig af disse administrative opgaver, så møder de præcis kl. 8.00 og går igen 16.00 - også selvom de måske lige mangler og få styr på nogle stumper - og jeg mener da bare at man burde kunne finde personer der ser sådanne opgaver som vigtige for at firmaet kan fungerer optimalt og man på den måde er sammen om at skabe resultaterne og ikke blot sidder og håber på at sælgerne køre det hele hjem.

Grunden til at jeg startede denne tråd er netop fordi vi har ansatte jeg synes blot følger med strømmen, ikke bidrager aktivt og det bliver man ikke særlig motiveret af som leder - og man får svært ved at få disse personer motiveret som egentlig er ens ansvar og gøre. Men det er mega tungt topic. Derfor tænker jeg på og måske skifte medarbejdere ud - og i den forbindelse ville jeg blot høre hvad i ville give en "blæksprutte" i løn.

Men tak for tippet mht. jobnet, det vil jeg da klart undersøge - vi har tidligere prøvet andre rekrutterings firmaer men jeg synes ikke man får noget for sine penge - det giver ikke værdi da de blot kommer med en kandidat til dig, medmindre man er villig til at betale halve eller hele årslønninger for at få præcis den medarbejder man mener og have behov for.

Glæder mig til at høre flere input om dette emne - det er virkelig givtigt med så mange forskellige synsvinkler og ideer.

Tak.

Bendtsen

Svar: Hvad skal man give i løn???

Skattekonsulenterne ApS — Sat, 21 Feb 2009 09:09:14 GMT

Jakodan:

[Hvis du vælger at tilbyde 28 til en som ikke har nogen større ansvarsområder, bare skal tage telefonen, svarer på mails, bestille varer, ikke have overarbejde osv. - og som ikke skal lave tilbud, løn og lign...
Så ringer du lige til mig, ikk ;-)

Selvfølgelig får man mere, hvis man betaler mere - men som jeg forstod dit indlæg var det netop "bare" en kontorassistent du søger - ikke en der har specielle evner indenfor bogholderi, salg, marketing eller lign.
Og så er 28 en temmelig høj løn.. Jeg kan ikke komme i tanke om ét eneste eksempel på at en kontor-blæksprutte har fået mere.

Begynder vi der i mod at tale om, at han/hun skal kunne tage med på messer, lave mere end det daglige bogholderi, lave opsøgende salg osv., så er det en helt anden snak.

Nu er det jo ikke nogen hemmelighed at lønnen også afhænger af geografien men ellers er jeg enig med dig Nina. Selvom jeg da har hørt om voksenelever der gerne ville have 28K i løn. Men en kontorblæksprutte i mine øjne er også en der samler, koordinerer og får tingene til at glide. Dvs. vedkommende laver ikke blot bogføring, telefonbetjening men kan også tænke selv og er initiativrig.

Svar: Hvad skal man give i løn???

Karsten Winther Hansen — Sat, 21 Feb 2009 07:26:10 GMT

Hej Bendtsen

Spændende debat du har fået sparket igang her.

Ja, lønspørgsmålet er of noget som deler vandende. Min erfaring siger at der ofte er meget stor spredning - hvilket debatten jo også underbygger. Der findes imidlertid statistikker der med forskellige vinkler på løn, kan være meget informative. HKs statistik finder du her: http://www.hk.dk/www/job_og_loen/loenstatistik_2008/loen_og_arbejdsfunktion Men man skal lige huske, at der er mange ting som spiller ind; region, alder, faglige kvalifikationer, arbejdsfunktioner, branche, etc.

Med hensyn til at finde kandidaten, kan jeg anbefale dig at benytte Jobnet. Dels er det gratis for arbejdsgivere, og dels kan du søge meget specifikt i forhold til stillingens behov.

God jagt!

Venligst

Karsten

Svar: Hvad skal man give i løn???

Jakodan.dk — Sat, 21 Feb 2009 07:02:30 GMT

Bendtsen:

Jeg har fået nogle gode input, men synes stadig det er sjovt der er så stor forskel på hvad folk mener en sådan type medarbejder skal have - vi taler altså mellem 18-28 K her.

Hvis du vælger at tilbyde 28 til en som ikke har nogen større ansvarsområder, bare skal tage telefonen, svarer på mails, bestille varer, ikke have overarbejde osv. - og som ikke skal lave tilbud, løn og lign...
Så ringer du lige til mig, ikk ;-)

Selvfølgelig får man mere, hvis man betaler mere - men som jeg forstod dit indlæg var det netop "bare" en kontorassistent du søger - ikke en der har specielle evner indenfor bogholderi, salg, marketing eller lign.
Og så er 28 en temmelig høj løn.. Jeg kan ikke komme i tanke om ét eneste eksempel på at en kontor-blæksprutte har fået mere.

Begynder vi der i mod at tale om, at han/hun skal kunne tage med på messer, lave mere end det daglige bogholderi, lave opsøgende salg osv., så er det en helt anden snak.

Svar: Hvad skal man give i løn???

Bendtsen — Sat, 21 Feb 2009 00:23:01 GMT

Hej Skattekonsulent

Sidder her en sen aftentime og læser dit indlæg.

Min ide med indlægget var at få andres vurdering omkring lønniveau for en sådan medarbejder. Jeg har ikke kæmpe erfaring i ansættelse af folk mm, der læner jeg mig op af en god ven af min der arbejder med HR, dog er det vigtigt for mig ikke og betale "for meget" Jeg har fået nogle gode input, men synes stadig det er sjovt der er så stor forskel på hvad folk mener en sådan type medarbejder skal have - vi taler altså mellem 18-28 K her.

Det var blot min pointe med dette indlæg, at i så diskuterer hvad der er mest optimalt at vælge - ja det komme jo helt an på den enkelte ansøger mm. Og ja det kan godt være du har ret i jeg ikke blot kan sige nej på ovenstående baggrund, men sorry hvis jeg forstod indlægget forkert, men jeg skal ikke bruge en medarbejder der ikke kan "nøjes" med en assistent rolle, som bestemt er vigtig og hvor der ligger store udfordringer, men netop for mig er karierer spring = mere i løn - så derfor dette korte "nej tak"

Er sku lidt træt så vil slutte her - god nat alle.

Bendtsen

Svar: Hvad skal man give i løn???

Skattekonsulenterne ApS — Fri, 20 Feb 2009 22:50:08 GMT

Jeg ved ikke om man kan sige noget på sygedagene men jeg oplever selv en tendens til det her med at de "voksne " i højere grad ved hvad de vil i de forskellige revisionsfirmaer jeg kommer i og tendensen er den samme rundt omkring. Lige præcist dette forhold er faktisk også noget vi har drøftet i Skat & Råds bestyrelse, som udover mig selv består af revisorer og derved også fungerer som en slags erfa-gruppe revisorerne indbyrdes. Det er næppe anderledes i andre brancher, udover at mange unge revisorelever/trainees ofte har en opfattelse af at de skal ud hos nogle af de helt store firmaer for at blive noget ved "musikken".

Vedr. den med fødealderen så er det da uundgåeligt noget en arbejdsgiver skeler til, hvad enten det er lovligt eller ej. Det er da også sin sag at ansætte en medarbejder som upfordret oplyser at det er tanken at hun/de vil have børn indenfor kort tid, og arbejdsgiveren må jo ikke spørge til det. Min principielle holding er at man tænker meget kortsigtet hvis man regner 8 måneders barsel for noget men det kan nogle gange være svært at tænke langsigtet i praksis på dette punkt.

Svar: Hvad skal man give i løn???

Michael — Fri, 20 Feb 2009 22:06:32 GMT

Skattekonsulenterne:

Jo tak men Etta ville formentlig også give pågældende medarbejdder 40K i løn bare af begejstring over at vedkommende reflekterede på en annonce.

Hahaha Ja, du har ret, så det var faktisk en dårlig idé at komme med citat fra Etta.. haha :) Men mening var nu god!

Kunne godt lide din argumentation, især i forhold til stabilitet og modenhed, for der er mange undersøgelser som viser at FX sygedag er væsentlig højere på det unge nyuddannet segment, end hos de mere erfarene.(men det kommer vel ikke bag på nogle.) En anden argumentation kunne også være den meget omdiskuteret "fødealder" (men det er ulovligt) Det er rigtig mange elementer i det, men det var bare lige for at nævne et par.

Svar: Hvad skal man give i løn???

Skattekonsulenterne ApS — Fri, 20 Feb 2009 21:54:58 GMT

Jo tak men Etta ville formentlig også give pågældende medarbejdder 40K i løn bare af begejstring over at vedkommende reflekterede på en annonce.

Svar: Hvad skal man give i løn???

Michael — Fri, 20 Feb 2009 21:37:44 GMT

Skattekonsulenterne:

Bendtsen:

Hej Michael

Tak for dit svar - jeg tror dog ikke at hun lige er hvad vi søger, da det er ret vigtigt at personen kan leve med og ser det som en vigtig opgave blot at få tingene til at glide - så det med karierer ambitioner er faktisk nogt jeg går meget op i, da vi ikke har brug for en person med 130 km/t med spidse albuer og gerne vil avancerer hurtigst muligt.

Vi har brug for en stabil medarbejder, der ser de administrative opgaver som vigtige for at et team kan køre optimalt, og som samtidig kan være fleksibelt i form af at arbejde når der er run på, tilgengæld er vi meget fleksible den anden vej mht. fridage, når der ikke er så meget at lave.

Kan man finde nogle der måske ligger lidt under din targetløn vil det også være at foretrække, dog uden at kvaliteten ryger...

mht. alder så skal det enten være en yngrer "model" som vi selv kan forme, eller en ældre med erfaring. Jeg er ikke så glad for en kvinde i den alder, hvis du forstår :) - har erfaringer med at disse kan blive meget dyre...

Lokation: StorKøbenhavn

MVH

Bendtsen

Hvor meget erfaring har du med at ansætte folk Bendtsen ? Umiddelbart fristes jeg til at sige ingen hvis du mener at kunne vurdere at hun ikke er noget for jer blot på grund af Michaels svar vedr. karriereforhold. Michael siger jo ikke at hun vil køre med 130 km. i timen. Der kan også ligge det i det at damen måske godt vil have lidt udfordringer/udvikling - det vil de fleste - og ikke bare vil sidde et sted hvor man laver det samme dag efter dag. Det er jo også det du selv siger. I dag er begrebet at gøre karriere ikke nødvendigvis det samme som forfremmelse/lønstigning. Det handler i lige så høj grad om personlig tilfredsstillelse i jobbet.

Jeg vil jo sige at du nok bør indstille dig på at betale lidt mere for vedkommende hvis du vil have en der kan sit kram og som kan blive et aktiv for virksomheden. Mit bud er at du skal op på 24-28.000.

Iøvrigt ville jeg nok være meget tilbageholdende med at ansætte en meget ung medarbejder, selvom de måske er billige i drift og ikke har nogen "rynker". Pkt. 1 fordi de ikke har nogen erhvervserfaring. Pkt. 2 fordi de generelt er meget ustabile og ikke rigtig ved hvad de vil. Indenfor revisionsverdenen er flere og flere begyndt at ansætte såkaldte voksenelever fordi de har en modenhed og også har gjort op med sig selv, om det er det de nu vil. Der er jo ikke meget ved at ansætte en medarbejder, køre vedkommende ind og bruge tid på oplæring/tilpasning, hvorefter vedkommende finder ud af at det ikke rigtig er noget.

Som Etha Cameron ville sige det:

Du får et STORT 5tal fra mig!

Svar: Hvad skal man give i løn???

Skattekonsulenterne ApS — Fri, 20 Feb 2009 21:29:40 GMT

Bendtsen:

Hej Michael

Tak for dit svar - jeg tror dog ikke at hun lige er hvad vi søger, da det er ret vigtigt at personen kan leve med og ser det som en vigtig opgave blot at få tingene til at glide - så det med karierer ambitioner er faktisk nogt jeg går meget op i, da vi ikke har brug for en person med 130 km/t med spidse albuer og gerne vil avancerer hurtigst muligt.

Vi har brug for en stabil medarbejder, der ser de administrative opgaver som vigtige for at et team kan køre optimalt, og som samtidig kan være fleksibelt i form af at arbejde når der er run på, tilgengæld er vi meget fleksible den anden vej mht. fridage, når der ikke er så meget at lave.

Kan man finde nogle der måske ligger lidt under din targetløn vil det også være at foretrække, dog uden at kvaliteten ryger...

mht. alder så skal det enten være en yngrer "model" som vi selv kan forme, eller en ældre med erfaring. Jeg er ikke så glad for en kvinde i den alder, hvis du forstår :) - har erfaringer med at disse kan blive meget dyre...

Lokation: StorKøbenhavn

MVH

Bendtsen

Hvor meget erfaring har du med at ansætte folk Bendtsen ? Umiddelbart fristes jeg til at sige ingen hvis du mener at kunne vurdere at hun ikke er noget for jer blot på grund af Michaels svar vedr. karriereforhold. Michael siger jo ikke at hun vil køre med 130 km. i timen. Der kan også ligge det i det at damen måske godt vil have lidt udfordringer/udvikling - det vil de fleste - og ikke bare vil sidde et sted hvor man laver det samme dag efter dag. Det er jo også det du selv siger. I dag er begrebet at gøre karriere ikke nødvendigvis det samme som forfremmelse/lønstigning. Det handler i lige så høj grad om personlig tilfredsstillelse i jobbet.

Jeg vil jo sige at du nok bør indstille dig på at betale lidt mere for vedkommende hvis du vil have en der kan sit kram og som kan blive et aktiv for virksomheden. Mit bud er at du skal op på 24-28.000.

Iøvrigt ville jeg nok være meget tilbageholdende med at ansætte en meget ung medarbejder, selvom de måske er billige i drift og ikke har nogen "rynker". Pkt. 1 fordi de ikke har nogen erhvervserfaring. Pkt. 2 fordi de generelt er meget ustabile og ikke rigtig ved hvad de vil. Indenfor revisionsverdenen er flere og flere begyndt at ansætte såkaldte voksenelever fordi de har en modenhed og også har gjort op med sig selv, om det er det de nu vil. Der er jo ikke meget ved at ansætte en medarbejder, køre vedkommende ind og bruge tid på oplæring/tilpasning, hvorefter vedkommende finder ud af at det ikke rigtig er noget.