Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: ApS der køber enkeltmandsvirksomhed....bogføring

Skattekonsulenterne ApS — Sun, 08 Feb 2009 13:13:46 GMT

Jeg kan følge dig. Der er bare ikke nogen gave. I stedet er der tale om at man har indskudt en virksomhed til for lav en værdi. Sådan ser jeg det ihvertfald. Der kan være ting vi ikke er klar over eller ikke har oplysninger om.

Den skattefri omdannelse kan løse problemet ja, men igen er det et spørgsmål om vi har alle oplysninger.

Svar: ApS der køber enkeltmandsvirksomhed....bogføring

Tommy Kongste — Fri, 06 Feb 2009 08:46:10 GMT

Se, det var noget i den retning jeg prøvede at skrive.

Når jeg alternativt kaldte det en gave var det fordi pengene ikke matchede, og SKAT kunne vel kalde det en maskeret gave (selvom de i princippet er uafhængige og dermed har modstridende interesser).

Men din løsning med skattefri omdannelse og efterfølgende kapitaludvidelse løser jo alle problemerne.

mvh
Tommy

ps: nattesøvn er vildt opreklameret

Svar: ApS der køber enkeltmandsvirksomhed....bogføring

Skattekonsulenterne ApS — Fri, 06 Feb 2009 08:06:24 GMT

Skattekonsulenterne:

Realistisk set ville Kenneth her skulle stille med et beløb på ca. 20.000 DKK kontant idet der ved en skattefri omdannelse skal afsættes udskudt skat af goodwill i selskabet, men hellere det end at svare skat af et beløb på 86.000 kr.

Kom lige til at tænke på "i går" da jeg havde lukket ned at han jo faktisk ikke behøver dette kontante indskud, idet man i stedet kunne sætte goodwill så der fremkommer en nettoværdi på de 86.000 kr. efter fradrag af udskudt skat. Det ville en revisor formentlig kunne svare at gøre i forhold til vurderingsberetningen, da man har en klar indikator af værdien i form af det "eksterne indskud".

Svar: ApS der køber enkeltmandsvirksomhed....bogføring

Skattekonsulenterne ApS — Fri, 06 Feb 2009 00:56:20 GMT

Peter: Opdelingen vil jo medføre at anpartshaverne får forskellige økonomiske rettigheder og på et tidspunkt må man formode at de gerne vil ligestilles igen. Det sidestilles normalt vis med afståelse.

Modellen:

Umiddelbart er den problemstilling som Hillswalk fremkommer med og som er helt korrekt ikke så svær at gennemskue hvis vi sætter tal på, og det viser at skattemyndighederne relativt let og uden det større besvær kan beskatte Kenneth af et beløb på 80.000 kr. i form af avance på goodwill:

- Kenneth oplyser at hans enkeltmandsvirksomhed er 65.000 kr. værd og den indskydes i selskabet med denne værdi.

- Kenneth oplyser at den ene anpartshaver erhverver 66% af anpartskapitalen til 65.000 kr. Den anden skal betale 65.000 kr. for kun 34%. Jeg formoder jeg har ret i at det er Kenneth der får de 66%.

- Når den anden anpartshaver vil betale 65.000 kr. for at opnå en ejerandel på 34% i selskabet kan det tages som udtryk for at selskabet repræsenterer en værdi på ca. 191.000 DKK efter at denne har tegnet sig ind. Heraf udgør dennes indskud 65.000 DKK. Dvs. de 126.000 DKK kan henføres til den virksomhed som Kenneth har indskudt. Derved kan vi tale om at virksomheden (goodwill) er 61.000 kr. højere end det man rent faktisk har handlet virksomheden til. Peter har allerede konkluderet at der er skattepligtig goodwill på 25.000 kr. i de 65.000 kr. Dvs. der fremkommer så en skattepligtig goodwill på 86.000 kr. som Kenneth skal svare avanceskat af.

Havde man istedet lavet en skattefri virksomhedsomdannelse ville det ikke udlløse nogen personlig avancebeskatning af Kenneth uanset værdiansættelsen af virksomheden. Der kunne komme en udefrakommende investor og nytegne anparter til en bragende overkurs uden at der ville ske noget.

Man (Kenneth) ville få et selskab med en anpartskapital på 125.000 kr. og en egenkapital på 126.000 kr. (kurs 100,8) Efterfølgende nytegner den anden part så 64.300 kr. anparter til kurs 100,8 (i alt de 65.000 kr.), hvorved han opnår en ejerandel i selskabet på de 34%.

Realistisk set ville Kenneth her skulle stille med et beløb på ca. 20.000 DKK kontant idet der ved en skattefri omdannelse skal afsættes udskudt skat af goodwill i selskabet, men hellere det end at svare skat af et beløb på 86.000 kr.

Det er hvad jeg lige kan se mig ud af men vi har jo ikke alle oplysninger i sagen.

Svar: ApS der køber enkeltmandsvirksomhed....bogføring

Anonymous — Fri, 06 Feb 2009 00:00:19 GMT

Bent..Hvorfor giver opdeling i A+B-aktier ballade senere hen, når stemmeretten er den samme?

Svar: ApS der køber enkeltmandsvirksomhed....bogføring

Boysen — Thu, 05 Feb 2009 22:26:24 GMT

Bent vi har skam fået rådgivning fra 2 forskellige revisorer og med vores situation opstillet har begge forslået at stifte kontant. At vi selv tager parten med at stifte, ja det må man jo lære af...men penge på revisor er der skam brugt

Svar: ApS der køber enkeltmandsvirksomhed....bogføring

Skattekonsulenterne ApS — Thu, 05 Feb 2009 20:04:19 GMT

For lige at slå nogle ting fast:

- Det vi taler om her er tilsyneladende nogle personer som ikke er familieforbundne eller koncernforbundne. Dvs. uafhængige parter. Glemt alt om gave. MEN: Hvis en anden part giver en højere kurs for anparterne ved kontant stiftelse end det Kenneth betaler for sine anparter kan det kun tages som udtryk for at man har værdiansat goodwill ved overdragelsen for lavt. Dvs. der ligger problemet ovre hos Kenneth.

- Jeg fatter ikke den måde man laver det her på. Uanset om man vælger at stifte og efterfølgende lade selskabet købe aktiviteten eller lave en skattefri virksomhedsomdannelse så mangler der penge og der skal laves et kontant indskud. Det kunne man såmænd også have gjort via en skattefri omdannelse. Så havde man ikke behøvet at gå i banken og låne 125.000 kr.

Kenneth - Jeg må indrømme at jeg syntes det er fuldstændig vanvittigt at I selv ligger og bokser med sådan noget fremfor at alliere jer med en revisor, for det har I tydeligt vist ikke gjort.

Glem iøvrigt alt om A og B aktier i de beløbsstørrelser vi taler om her. Det kan kun give anledning til ballade senere

Svar: ApS der køber enkeltmandsvirksomhed....bogføring

Anonymous — Tue, 03 Feb 2009 11:22:26 GMT

Hej Tommy!

Ja...han kunne ikke svare på stående fod.

Jeg afventer et svar fra ham!*S*

Svar: ApS der køber enkeltmandsvirksomhed....bogføring

Tommy Kongste — Tue, 03 Feb 2009 11:20:47 GMT

Peter, jeg er nysgerrig . . .

PS: Kan man ikke sende PM længere?

Svar: ApS der køber enkeltmandsvirksomhed....bogføring

Anonymous — Fri, 30 Jan 2009 20:44:18 GMT

Hej Tommy!

Har været i lovgivningen mv. og spekuleret og spekuleret....jeg kan ikke lige greje den.

Jeg får besøg af en skatteekspert på mandag, og vil lige vende dine gode spørgsmål med ham.

Du hører nærmere.

Svar: ApS der køber enkeltmandsvirksomhed....bogføring

Tommy Kongste — Fri, 30 Jan 2009 12:45:48 GMT

Ja, pludselig undrede jeg mig over hvorfor jeg egentlig var anonym.

Ja, det hjælp ofte at køre tingene ud til ekstremerne (selvom mit eksempel med 124.999/1 kr. er reelt nok).

Svar: ApS der køber enkeltmandsvirksomhed....bogføring

Anonymous — Fri, 30 Jan 2009 12:37:31 GMT

Nå...sådan ser du ud Hillswalk*S* Velkommen!

Det er godt nok nogle gode spørgsmål og kommentarer du har.

Må sige, at de trækker tænder ud!

Næ..jeg kan godt følge din pointe.........!

Må jeg sgu lige tænke igennem. Har altså ikke svaret bare sådan.

Svar: ApS der køber enkeltmandsvirksomhed....bogføring

Tommy Kongste — Fri, 30 Jan 2009 12:29:16 GMT

Peter - Revisor:

Hillswalk....aldrig hørt før.

Jeg har flere selskaber....hvor det er lavet lige som Kenneth ønsker.

Har endda 4 selskaber...hvor en meget anerkendt dansk advokat har stået for stiftelserne lige præcis

som Kenneth`s!

Tror du ikke, at du er forkert på den?

Kenneth, undskyld hvis jeg forvirrer dig.

Peter, det kan godt være at jeg er forkert på den. Og jeg kan sagtens forstille mig at der er eksempler hvor det er gennemført, især hvis der har været en større overkurs. Men hvorfor vil den ene part betale mere for sine anparter end den anden? Vil SKAT ikke kunne sige at der er tale at goodwillen så skulle være større (og dermed større beskatning hos sælgeren af enkeltmandsvirksomheden)?

Jeg har været inde i samme problemstilling, hvor vi ville skyde 124.999 kr i et nyt ApS og vores partner kunne komme med 1 kr. - Men droppede konstruktionen fordi vi ikke kunne overskue de skattemæssige konsekvenser.

Min pointe er at prisforskellen kun kan dække over at der er nogle værdier, som ikke er korrekt prisfastsat eller en forventning om fremtidig arbejdsindsats (som så ikke skal udbetales/beskattes).

Er jeg helt forkert på den?

Svar: ApS der køber enkeltmandsvirksomhed....bogføring

Anonymous — Fri, 30 Jan 2009 12:00:09 GMT

Hillswalk....aldrig hørt før.

Jeg har flere selskaber....hvor det er lavet lige som Kenneth ønsker.

Har endda 4 selskaber...hvor en meget anerkendt dansk advokat har stået for stiftelserne lige præcis

som Kenneth`s!

Tror du ikke, at du er forkert på den?

Svar: ApS der køber enkeltmandsvirksomhed....bogføring

Boysen — Fri, 30 Jan 2009 11:59:28 GMT

Det er vel goodwill og skal beskattes