Cafe og hygge

Svar: Optimistisk oplæg til skattereform

udvikler — Fri, 16 Jan 2009 17:49:54 GMT

Mikkel deMib Svendsen:
Min pointe med indlæget var blot to ting:

1) Det ville være helt rimeligt, at fjerne momsfritagelsen på Dagblade. I samme åndedrag kunne man så også fjerne den på taxakørsel og porto

Jeg kan huske dengang man fjerne tilskuddet til hjemmeservice og hele Berlingskes leder handlede om det dårlige ved statstilskud. Ikke eet eneste ord om momsfritagelsen som jo ikke er statsstøtte men "demokratistøtte" :-)

Mikkel deMib Svendsen:
Aviserne har således ret i, at fjernes momsfritagelsen vil mange gå konkurs. Hertil vil jeg så bemærke dels at det gør de nok alligevel - det er bare et spørgsmål om tid, og dels, at hvis en kommerciel dansk virksomhed ikke kan klare sig uden statsstøtte, så må den lukke.

Fuldstændig enig!

Svar: Optimistisk oplæg til skattereform

Anonymous — Fri, 16 Jan 2009 16:57:49 GMT

Når du ikke er i stand til at læse noget og forstå noget så simpelt som de to indlæg Mikkel, vil jeg give dig ret i at yderligere debat er ligegyldig.

God weekend.

Svar: Optimistisk oplæg til skattereform

mr.jensen — Fri, 16 Jan 2009 15:35:48 GMT

Interessant debat... jeg kunne ikke være mere enig i at det eneste fornuftige ville være at fjerne momsfritagelsen på dagblade uanset om det giver den indtægt på 2,9 mia. kroner. Lad dog markedsmekanismerne afgøre hvor mange dagblade der kan eksistere i danmark og så må det være op til de dygtigste at overleve.

Er der nogen som brænder inde med andre ideer til at føre en aktiv finanspolitik, så kunne det da også være spændende at høre lidt om?

/JJ

Svar: Optimistisk oplæg til skattereform

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 16 Jan 2009 13:19:33 GMT

Hvis du ikke kan klare at man komentere dine indlæg, eller dine mangler i regnestykker, så må du bare lade være med at debattere.

Jeg tror du skal kigge lidt mere ned i de regnskaber, for der er noget du åbenlyst slet ikke har forstået. Men da du ikke ønsker debat om det, så overlader jeg det til dig selv at finde ud af.

Svar: Optimistisk oplæg til skattereform

Anonymous — Fri, 16 Jan 2009 12:46:27 GMT

Mikkel deMib Svendsen:

Tommy:

Hvis nyhedsavisen havde kørt som værende kun online, ville der have været plads til ansættelsen flere journalister end nogen anden dansk avis, uden at det havde medført et tab på 1mio/dagligt.

Nej, for så glemmer du stadig anden halvdel af regnskabet: Indtægterne!

Lad venligst være med at tillægge mig noget, som jeg ikke har sagt. Det må stå for din egen regning.

Min kommentar gik i al sin enkelthed ud på, at de enorme udgifter der er forbundet med trykning og distribution tilfører en meget begrænset værdi for modtageren. Ligeledes kan sportssektionen, restaurant-anbefalinger og meget andet, enten fjernes eller overlades til læserne da disse områder ikke kræver en journalist for at være relevante.

Jeg nævner heller ikke i indlægget, at de ikke ville være død af kun at være online, jeg sætter journalisternes uforholdsmæssige lille andel i udgifterne i perspektiv. Ud af de 30mio/mrd i underskud, bidrog de 50 journalister sandsynligvis kun med en udgift på omkring 2mio.

Hvad endte Nyhedsavisens ejere med at brænde igennem? 800 mio eller noget i den retning - for de penge kunne man holde en online tjeneste med 50 journalister og ikke én eneste indlægt kørende i 15 år. I løbet af den periode, skulle det nu nok kunne lade sig gøre at finde nok indtægtsmuligheder online, hvis folk er lidt mere kreative end bare at stirre sig blinde på salget af bannerannoncer.

Svar: Optimistisk oplæg til skattereform

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 16 Jan 2009 10:01:27 GMT

Tommy:

Hvis nyhedsavisen havde kørt som værende kun online, ville der have været plads til ansættelsen flere journalister end nogen anden dansk avis, uden at det havde medført et tab på 1mio/dagligt.

Nej, for så glemmer du stadig anden halvdel af regnskabet: Indtægterne!

Problemet for dagbladene er, at indtægterne online i dag slet ikke står mål med de overpriser de tager for trykte annoncer. Havde Nyhedsavisen kun eksisteret online og med samme trafiktal, så havde de heller ikke overlevet. Og de ville da slet ikke have haft råd til flere journalister som du skriver.

Du kan ikke medregne indtægter fra et format, hvis du dropper det format :)

De eksisterende dagblades største problem er, at de hænger fast i nogle kæmpe omkostninger til store fine kontorer og investeringer i et produktionsapparat der er ved at blive forældet.

Svar: Optimistisk oplæg til skattereform

Anonymous — Fri, 16 Jan 2009 09:56:38 GMT

Seth Godin lavede et indlæg om det for nyligt, som er værd at læse.

"The reality is that this sort of journalism is relatively cheap (compared to everything else the newspaper had to do in order to bring it to us.) Newspapers took two cents of journalism and wrapped in ninety-eight cents of overhead and distraction."

Det er ikke avisen som sådan vi vil savne, det er journalisterne, som i den gamle avisstruktur alligevel kun udgjorde en meget lille del af det produkt man købte. Hvis nyhedsavisen havde kørt som værende kun online, ville der have været plads til ansættelsen flere journalister end nogen anden dansk avis, uden at det havde medført et tab på 1mio/dagligt.

Svar: Optimistisk oplæg til skattereform

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 16 Jan 2009 09:41:37 GMT

Ja, det er naturligvis langt fra sikkert at forslaget gennemføres som det foreligger - og det er da også muligt, at mange politikere vil være for meget tøsedrenge til at tage kampen op mod nogle gamle, døende og forkælede medier. Men så må vi andre jo presse på :)

Min pointe med indlæget var blot to ting:

1) Det ville være helt rimeligt, at fjerne momsfritagelsen på Dagblade. I samme åndedrag kunne man så også fjerne den på taxakørsel og porto

2) Det er otopi at forestille sig, at fjernelsen af momsfritagelsen for dagblade vil indbringe 2,9 milliarder. Hvor skulle de komme fra? Se på avisernes regnskaber ... De kan KUN komme fra enten investorerne eller ved at abonnenterne er vilige til at betale de 2,9 milliarder ekstra for deres aviser. Hvem i den virkelige tror på det?

Aviserne har således ret i, at fjernes momsfritagelsen vil mange gå konkurs. Hertil vil jeg så bemærke dels at det gør de nok alligevel - det er bare et spørgsmål om tid, og dels, at hvis en kommerciel dansk virksomhed ikke kan klare sig uden statsstøtte, så må den lukke.

Svar: Optimistisk oplæg til skattereform

Skattekonsulenterne ApS — Fri, 16 Jan 2009 09:30:18 GMT

Nu skal man lige bide mærke i at det er et oplæg fra skattekommisionen og ikke fra ministeren. Hvis alle skattekommisionens oplæg var blevet til virkelighed havde vi i dag haft en flad bruttoskat. Sagt med andre ord. Der er langt fra oplæg til virkelighed.

Jeg er iøvrigt enig i det sidste. Jeg er imod at man fører politik i form af fordelingspolitik over skattepolitikken, og giver bestemte grupper særlige fordele, som alene er øk./aldersbestemte. Så må man kompensere på anden måde.

Svar: Optimistisk oplæg til skattereform

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 16 Jan 2009 00:38:09 GMT

Nej, du har nok ret. Men så er det jo godt, at vi er nogle stykker der ike er i lommen på journalisterne og kan råbe lidt op, når noget så dybt urimeligt som momsfritagelsen for dagblade diskuteres.

Jeg tror ikke medierne har fundet ud af at vi - os på nettet - i højere og højere grad bliver den "5. statsmagt", der bl.a. kan holde et vågent øje med tåbelige udmeldinger fra den gamle "4. statsmagt" :)

For tåbeligt er det sgu - at man fastlåser mediestøtte til bestemte formater. Selve formatet - tryk, TV eller online, er sgu da det mest ligegyldige.

Jeg kan godt se pointen i, at samfundet støtter, at der findes gode medier, der kan aggere som den nok så vigtige "4. statsmagt", men at fastlåse det til et bestemt format er tåbeligt. Og sådan en støtte skal kun være der hvis det er nødvendigt - hvis medierne, som på Nettet, kan klare sig selv, så er det da bedre. Så er de helt uafhængige, som de bør være.

Det er jo ikke tryksværten der giver demokrati - det er de mennesker, der stiller spørgsmål ved det der sker i samfundet og holder politikerne i nakken. Om det er på tryk, online eller TV er da lige meget - det må til enhver tid foregår der hvor folk nu engang er. Og om de har gået på journalisthøjskolen eller ej er mindst ligeså ligegyldigt. Faktum er, at folk i dag forsvinder fra de trykte medier og søger over mod de elektroniske. Fra elitær gammeldags journalisme til dialogbaseret kommunikation.

Hvis aviserne kun kan overleve med den nuværende statsstøtte så luk dem

Svar: Optimistisk oplæg til skattereform

udvikler — Fri, 16 Jan 2009 00:24:15 GMT

Mikkel deMib Svendsen:
Reaktionen fra dagbladene er ikke overrskende LOL

Tag det helt roligt, Mikkel. Det kommer ikke til at ske, men de skal jo reagere.

Der er da ingen regering som er dum nok til at gøre sig uvenner med alle trykte medier fra den ene dag til den anden. Kørselsfradraget er en anden ting. Skatteyderne støtter jo idag folk der bor i store huse tæt på dejlig natur - og har bil ;-)

Svar: Optimistisk oplæg til skattereform

Mikkel deMib Svendsen — Thu, 15 Jan 2009 14:29:45 GMT

Reaktionen fra dagbladene er ikke overrskende LOL

http://www.business.dk/article/20090115/medier/90115109/

"Det er utrolig vanskelig at tjene penge på dagblade i øjeblikket"
Skal alle der har det lidt svært så have statsstøtte? Hvor mange af jer Amino'er savner også lidt støtte?

"Dagbladene er et demokratisk gode og en demokratisk nødvendighed"
Pis og papir. Et bestemt fysisk format er ikke nødvendig for demokrati. Journalister har bestemt deres berettigelse, men det behøver hverken at være som ansatte i de nuværende mediehuse eller på tryk. Journalisterne på TV gør vel ligeså meget. Eller dem der er rykket online.

"Derfor er det politisk besluttet, at der skal være nul-moms."
Ja, og derfor kan denne dumme beslutning naturligvis også laves om. Det må aviserne leve med i et demokrati - som jo lige netop er det de siger de er sådan et vigtigt grundlag for. Sjovt paradoks :)

"det vil få alvorlige konsekvenser for dagbladenes udbredelse"
Njjaa, det klarer aviserne sgu meget godt selv :)

"Dagblade tjener ikke penge nok til selv at rumme en momspålæggelse"
Ja, det kender jeg godt. Betyder det at jeg også kan blive fri for det der moms-pjat?

Svar: Optimistisk oplæg til skattereform

Krüger — Thu, 15 Jan 2009 10:47:13 GMT

Hmm hvis fjerner dagbladenes støtte, tror jeg på at dagbladenes digitalisering går lidt stærkere end thorborg har spåede...

Svar: Optimistisk oplæg til skattereform

Anders Christensen — Thu, 15 Jan 2009 10:42:48 GMT

Mikkel deMib Svendsen:

Ja, og dertil skal så lægges reduktionen i befordringsfradraget, som også let kan ramme de lavestlønnede, som i flere år har måtte flytte længere og længere væk fra byerne for at få råd til noget at bo i.

Ja, det lyder jo sådan set ganske gennemtænk og "smart" for samfundet at lade de "fattige" betale for at de "rige" kan betale mindre i skat.

Det skal nok give ballade i det lille land.

Svar: Optimistisk oplæg til skattereform

Mikkel deMib Svendsen — Thu, 15 Jan 2009 10:36:32 GMT

Ja, og dertil skal så lægges reduktionen i befordringsfradraget, som også let kan ramme de lavestlønnede, som i flere år har måtte flytte længere og længere væk fra byerne for at få råd til noget at bo i.