Cafe og hygge

Svar: S: Løn på 2,5 millioner om året er passende ...

udvikler — Fri, 16 Jan 2009 00:07:45 GMT

PeterJuel:
Ja. Jeg var nok lige lovlig ambitiøs, da jeg forventede at kunne påvirke dig [Mikkel, red] i denne debat. Ærgeligt når nu der kom et emne inden for mit felt. Jeg har I lang tid nydt godt af dine kommentarer inden for SEO, hvor du er kongen.

Tag det nu roligt, Peter, naturligvis nytter dit foretagende ikke... :-)

Forslaget er ikke praktisk gennemførligt eller realistisk.

Indignationen over tingenes tilstand hører derimod til i den alvorlige del.

Svar: S: Løn på 2,5 millioner om året er passende ...

Kenneth Olav — Thu, 15 Jan 2009 09:17:24 GMT

Mikkel deMib Svendsen:

> Løn diskussionen er næsten for latterligt til, at jeg gider at gå ind i den

Jamen, det er altså ikke desto mindre den diskussion jeg har startet i denne tråd. Hvis ikke gider gå ind i den står det dig frit for at starte en anden.

Bankerne har i de sidste 7-8 år vist, at det altdominerende fundament for deres virke er en helt ekstrem grad af grådighed. Og det er denne grådighed der har ført til, at de er havnet hvor de er. Hvis vi som samfund skal gå ind og redde dem - i stedet for at opbygge et andet og bedre system, så er det da helt klart at vi bliver nødt til at vride armen om på dem, og tvinge dem til at opføre sig mere anstændigt og mindre grådigt. Er der så nogle bankdirektører, som ikke kan leve med det, så kan vi sagtens leve uden dem.

Bankerne har være ekstremt dårlige til at vurdere risiko, og de har i de senere år i langt højere grad lånt penge ud til høj-gearede investeringer, og sindssyge ejendomsprojekter, der satsede på at ejendomsmarkedet ville fortsætte en uforandret vækst - frem for sunde iværksætterprojekter. Gode iværksættere har altid haft svært ved at låne penge i banken. Bankerne tror mere på fantaster i Amarni jakkesæt, en solide iværksættere med sunde ideer. Og det vil en bankpakke ikke ændre på!

Jeg vil anbefale alle iværksættere, at gøre det samme som jeg og mange andre har gjort i årevis: Droppe at tage kreditter i bankerne! Man kan sagtens banke en fed virksomhed op helt uden at skulle ligge på knæ for en bankamatør, der tror han ved alt om virksomheder, fordi han har sidet et par år på en handelsskole.

De 100 milliarder kunne bruges LANGT bedre end at give dem til bankerne.

Ja. Jeg var nok lige lovlig ambitiøs, da jeg forventede at kunne påvirke dig i denne debat. Ærgeligt når nu der kom et emne inden for mit felt. Jeg har I lang tid nydt godt af dine kommentarer inden for SEO, hvor du er kongen.

Forsat god dag.

Svar: S: Løn på 2,5 millioner om året er passende ...

Mikkel deMib Svendsen — Thu, 15 Jan 2009 09:12:04 GMT

> Løn diskussionen er næsten for latterligt til, at jeg gider at gå ind i den

Jamen, det er altså ikke desto mindre den diskussion jeg har startet i denne tråd. Hvis ikke gider gå ind i den står det dig frit for at starte en anden.

Bankerne har i de sidste 7-8 år vist, at det altdominerende fundament for deres virke er en helt ekstrem grad af grådighed. Og det er denne grådighed der har ført til, at de er havnet hvor de er. Hvis vi som samfund skal gå ind og redde dem - i stedet for at opbygge et andet og bedre system, så er det da helt klart at vi bliver nødt til at vride armen om på dem, og tvinge dem til at opføre sig mere anstændigt og mindre grådigt. Er der så nogle bankdirektører, som ikke kan leve med det, så kan vi sagtens leve uden dem.

Bankerne har være ekstremt dårlige til at vurdere risiko, og de har i de senere år i langt højere grad lånt penge ud til høj-gearede investeringer, og sindssyge ejendomsprojekter, der satsede på at ejendomsmarkedet ville fortsætte en uforandret vækst - frem for sunde iværksætterprojekter. Gode iværksættere har altid haft svært ved at låne penge i banken. Bankerne tror mere på fantaster i Amarni jakkesæt, en solide iværksættere med sunde ideer. Og det vil en bankpakke ikke ændre på!

Jeg vil anbefale alle iværksættere, at gøre det samme som jeg og mange andre har gjort i årevis: Droppe at tage kreditter i bankerne! Man kan sagtens banke en fed virksomhed op helt uden at skulle ligge på knæ for en bankamatør, der tror han ved alt om virksomheder, fordi han har sidet et par år på en handelsskole.

De 100 milliarder kunne bruges LANGT bedre end at give dem til bankerne.

Svar: S: Løn på 2,5 millioner om året er passende ...

Kenneth Olav — Thu, 15 Jan 2009 08:57:18 GMT

Jeg har ikke (endnu) spist mig igennem samtlige kommentarer til denne tråd, men har alligevel lyst til at komme med i bidrag.

Denne debat er for mig og se fuldkommen fejlslået og Helle Thorning viser med alt tydelighed hvor inkompetent hun er, når hun komme med sådan et forslag.(eller også er hun lige lovlig snedig, fordi hun ved hvilken glæde sådan et forslag virker på den almene "uvidende" dansker)

Alle snakker om bankpakken, som om den er til for nogle skrantende banker der ikke kan overleve uden. Dette er forkert! Problemet er blot at man risikerer at bankerne vil stoppe med at låne penge ud de næste mange år, fordi det ganske simpelt ikke kan betale sig. Kan ikke forestille mig at der er nogen herinde der vil klandre dem for at drive forretning?

Bankpakken hjælper samfundet – og iværksættere som os, som på grund af bankpakken stadig vil have mulighed for at låne penge. Bankpakkens formål er altså at samfundet ikke går i stå, ikke at bankerne overlever. Derfor er det os (dig og mig Mikkel) der skal betale til denne pakke, fordi det er os den gavner.

Løn diskussionen er næsten for latterligt til, at jeg gider at gå ind i den, men selvfølgelig er der ikke en kompetent bankdirektør der arbejder for 30.000 om måneden. At tage penge fra 10 bankdirektører rykker næppe noget og desuden er det så ikke aktionærerne man skal tage penge fra, de vil jo stadig høste gevinst af det store overskud størstedelen af bankerne trods alt stadig har.

Og så kan jeg ikke lade være med at kommentere på denne her for endnu engang at understrege min pointe:

Mikkel deMib Svendsen:

Og så er vi tilbage ved den løsning jeg hele tiden har peget på: Lad markedskræfterne ordne det. Hvis investeringen virkelig er så god og sikker som du siger må det jo være en smal sag at få folk til frivilligt at lave investeringen - frem for at tvangsindlægge os andre til det

Mikkel, markedskræfterne vil kunne klare det. Selvfølgelig vil de det. Der er dog en risiko for at vi ender i en dyb recession, som vi så i 30'erne. Det skal undertsteges at jeg ikke mener vi er tæt at se en gentagelse, men det er netop fordi vi er blevet klogere i mellemtiden. Årsagen til krisen dengang er stadig et omdiskuteret emne blandt økonomer, men langt de fleste er enige om statens ringe indsats for at stimulere/hjælpe de finansielle markeder gjorde krisen værre, da den finansielle marked gik helt i stå. Så det er altså blot et spørgsmål om vi skal lide 1 år eller 5.

Svar: S: Løn på 2,5 millioner om året er passende ...

Martin Lysfelt — Wed, 14 Jan 2009 20:57:13 GMT

Ha ha ha... fed kommentar... spille på aktier

Det er slet ikke en aktieudvidelse jeg taler for, men udelukkende handel med eksisterende aktier. Hvis jeg fik muligheden for at købe nye aktier, så ville jeg ikke være interesseret i at investere - ikke på nuværende tidspunkt.

Til gengæld er der rigtig god økonomi i at købe almindelige C20 bankaktier på nuværende tidspunkt.

Svar: S: Løn på 2,5 millioner om året er passende ...

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 14 Jan 2009 20:32:15 GMT

Næh, jeg kunne aldrig findepå at spille på aktier eller eje et noteret selskab ligeså lidt som jeg gider spilde mine penge på casinoer. Jeg er iværksætter - ikke ludoman, og jeg kan lide at skabe ting, ikke bare flytte rundt på papirpenge.

Dem der har lyst til den slags - herunder bankerne, må gøre den slags for egne penge.

Det står dem frit for at lave en aktieudvidelse - udstede flere aktier, og få penge ind fra alle de folk du tror der gerne vil investere i dem. Jeg tror bare du kommer til at stå lidt alene.

Men som sagt - det må blive mellem dig, bankerne og hvem der ellers gider spytte i deres kasse. Jeg gider ikke. Og da slet ikke, hvis de tabertyper der sidder i bankerne skal hæve millionløninger for min tvangsinvestering.

Svar: S: Løn på 2,5 millioner om året er passende ...

Martin Lysfelt — Wed, 14 Jan 2009 20:25:18 GMT

DeMib, jeg troede faktisk du havde større viden omkring aktier. Driver du ikke aktie- eller anpartsselskab selv? Pengene går ikke i lommen på banken, men går til sælgeren af aktien (som kun i meget sjældne tilfælde er banken selv).

Så selvom jeg køber samtlige udbudte aktier, så vil bankens økonomi ikke ændre sig. Banken vil bare have skiftet ejer, og betalingen er gået til de tidligere ejere.

Svar: S: Løn på 2,5 millioner om året er passende ...

Morten — Wed, 14 Jan 2009 20:19:59 GMT

Staten har jo i forvejen tilknytning til den finansielle sektor, eks. vækstfonden, som jo låner penge ud ,og yder garanti.

Skulle det blive aktuelt, kan staten, som på Island, overtage en eller flere nødlidende banker, selv om det ikke er det danske system

Svar: S: Løn på 2,5 millioner om året er passende ...

Denni Pultz Gottfredsen — Wed, 14 Jan 2009 20:16:54 GMT

Måske bankerne skulle følge deres egne råd?

"Husk at spare op til dårligere tider"...

Svar: S: Løn på 2,5 millioner om året er passende ...

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 14 Jan 2009 20:16:09 GMT

Jamen så mangler du bare at overbevise nogle flere danskere om det, så kan vi blive fri for den bankpakke - og jeg kan blive fri for at støtte bankerne.

Og så er vi tilbage ved den løsning jeg hele tiden har peget på: Lad markedskræfterne ordne det. Hvis investeringen virkelig er så god og sikker som du siger må det jo være en smal sag at få folk til frivilligt at lave investeringen - frem for at tvangsindlægge os andre til det

Svar: S: Løn på 2,5 millioner om året er passende ...

Martin Lysfelt — Wed, 14 Jan 2009 20:11:42 GMT

Mikkel deMib Svendsen:

Jeg forstår ikke helt - hvis du synes det er sådan en god forretning at investere i bankerne, hvorfor gør du det så ikke bare selv? Det står dig jo frit for - de fleste bankers aktier handles offentligt.

Det er jo en helt anden sag.... Men investering i danske bankaktier vil være en super god idé. Kurserne må forventes at stige, op til og efter at bankpakken vedtages. Hvis du har fri kapital, så vil jeg anbefale dig at købe aktier i de store banker i C20-indekset. Jeg forventer at tjene op til 15-30% af min investering. Danske Bank er rent regnskabsmæssigt det bedste køb.

Svar: S: Løn på 2,5 millioner om året er passende ...

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 14 Jan 2009 19:54:03 GMT

Jeg forstår ikke helt - hvis du synes det er sådan en god forretning at investere i bankerne, hvorfor gør du det så ikke bare selv? Det står dig jo frit for - de fleste bankers aktier handles offentligt.

Det her er da for alvor et område, hvor det ville være rimeligt med fuld brugerbetaling - lad dem der mener bankpakke 2 er så god en ide selv betale. Børsen åbner igen i morgen tidlig, så kan de der mener at bankerne skal have en masse bare indbetale - og så kan vi andre der ikke vil blive fri.

Svar: S: Løn på 2,5 millioner om året er passende ...

Martin Lysfelt — Wed, 14 Jan 2009 19:49:42 GMT

DeMib, du er røget af sporet.

> Hvis du virkelig mener, at samfundet ikke kan leve uden bankerne, og at de ikke kan leve uden vores miliarder, så må vi jo nationalisere dem.

Her blander du begge vores holdninger sammen og du tilføjer en ny holdning til debatten.

> Jeg kan virkelig ikke tage det alvorligt, at bankfolk mener der kun er en løsning - og det er give deres talentløse ledere pengene. Naturligvis mener de det, men heldigvis er det ikke dem der bestemmer over samfundets penge. Og der er heldigvis en del politikere der ikke rådt æder bankernes bullshit.

Hvem taler du til? Hvor ser du bankfolk henne i denne kommunikation?

> I virkelighedens verden er der ALTID mange løsninger på et problem. Det er simpelt hen ikke sandt når nogle siger der kun er en løsning.

Ja, du har ret i at man kan løse et problem på mange måder, men hvis du skal vælge den løsning, som er bedst i en given situation, så er der oftest kun én korrekt løsning. Men lad mig endelig høre om de muligheder jeg ikke kan se. Jeg elsker at blive udfordret af intelligente mennesker.

Svar: S: Løn på 2,5 millioner om året er passende ...

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 14 Jan 2009 19:29:57 GMT

Hvis du virkelig mener, at samfundet ikke kan leve uden bankerne, og at de ikke kan leve uden vores miliarder, så må vi jo nationalisere dem.

Jeg kan virkelig ikke tage det alvorligt, at bankfolk mener der kun er en løsning - og det er give deres talentløse ledere pengene. Naturligvis mener de det, men heldigvis er det ikke dem der bestemmer over samfundets penge. Og der er heldigvis en del politikere der ikke rådt æder bankernes bullshit.

I virkelighedens verden er der ALTID mange løsninger på et problem. Det er simpelt hen ikke sandt når nogle siger der kun er en løsning.

Svar: S: Løn på 2,5 millioner om året er passende ...

Martin Lysfelt — Wed, 14 Jan 2009 18:53:01 GMT

Mikkel deMib Svendsen:

Hvor i Grundloven eller de internationale konventioner er det at du mener der står, at staten ikke måde drive bankvirksomhed?

I nærværende sag er det fuldstændigt ligegyldigt, da regeringen ikke kan nå at etablere en statslig bank i rette tid til at borgerne og virksomhederne kan nå at få den fornødne hjælp.

Så reelt set, er der ikke andre muligheder end at bruge bankerne, selvom der måske lovmæssigt er.