Cafe og hygge

Svar: Starte virksomhed med en ven god ide?

Sutjek — Thu, 18 Dec 2008 17:38:27 GMT

Hej

Jeg ville klart anbefale dig om ikke at starte forretning med en ven. Kan jeg spørge hvorfor det skal være en ven? Som venner har man mange ting til fælles, så det er nok bedre at finde en partner, hvor I kun har jeres projekt til fælles. På den måde er I sikre på, at I begge to gerne vil have projektet gennemført, og I ved godt, at når I er sammen skal der arbejdes.

Ydermere behøver man jo ikke være venner for at blive partnere. Man kan sagtens være partnere for at blive venner.

Svar: Starte virksomhed med en ven god ide?

Patrick Blasone — Thu, 18 Dec 2008 17:24:51 GMT

Denni Pultz Gottfredsen:
Du siger, at man nok ikke mener det så seriøst hvis man ikke vil smide penge efter en anpart i et ApS - det kan man da sagtens gøre. Men der kan da være andre årsager til man ikke ønsker, at stifte ApS nu og her. Det kan være, at hvis ham og hans kammerat f.eks. er studerende, så er de måske ikke friske på at gå ud og låne 50-75.000kr hver til en anpart. Så kan det være fornuftigt nok, at starte et I/S for at senere kunne omdanne det til et ApS.

Jeg vil mene, at efter som det nu er muligt at stifte et SMBA, hvilket ikke kræver kapital, så er det at foretrække. ApS'er kan jo også snart stiftes uden kapital, men det er vist ikke trådt i kraft endnu.

Problemet med I/S er, at hvis de først kommer til at tjene penge, så bliver det noget rod skattemæssigt at skulle omdanne til et selskab. Derfor hellere stifte selskab med det samme.

Svar: Starte virksomhed med en ven god ide?

Denni Pultz Gottfredsen — Thu, 18 Dec 2008 08:38:51 GMT

Hej Carsten.

Jeg er ikke helt enig med dig, i dit indlæg.

Du har ret i, at man hæfter solidarisk i et I/S, men man kan altså ikke bare lige skride ude af et I/S. Det er jo blandt andet derfor, man skriver en interessentskabkontrakt.

Du siger, at man nok ikke mener det så seriøst hvis man ikke vil smide penge efter en anpart i et ApS - det kan man da sagtens gøre. Men der kan da være andre årsager til man ikke ønsker, at stifte ApS nu og her. Det kan være, at hvis ham og hans kammerat f.eks. er studerende, så er de måske ikke friske på at gå ud og låne 50-75.000kr hver til en anpart. Så kan det være fornuftigt nok, at starte et I/S for at senere kunne omdanne det til et ApS.

DJB, jeg tror de fleste har dækket dit spørgsmål - men jeg vil da gerne lige komme med lidt mere:

Det er vigtigt, at fordele arbejdsopgaverne hvis du starter med en kammerat - skriv dem ned i en interessentskabkontrakt. Derved kan din kammerat ikke komme bagefter og sige: "Jeg gider sgu ikke lave det her momsregnskab" - eller hvad det nu kunne være.

Fordelen ved at være flere om, at starte en virksomhed er som du selv nævner, at man kan dele udgifter - men man deler selvfølgelig også indtægterne, samt det viser sig ofte, at nogen er bedre til noget end andre.

I min virksomhed er jeg bedre til programmeringen end mine to medejere, som så er knald gode til det grafiske.

Svar: Starte virksomhed med en ven god ide?

Carsten Jacobsen — Thu, 18 Dec 2008 08:27:28 GMT

Hej DJB,

Hvis du vælger at starte op med venner, dvs. hvor I er flere ejere, så mener jeg ikke at der er nogen vej udenom at stifte et selskab (ApS). For med et I/S hæfter i solidarisk, og dvs. at du kan risikere at sidde med en økonomisk øretæve hvis vennerne skrider midt i en vanskelig tid.

Hvis ikke dine venner er klar til at smide penge efter en anpart, og dermed committe sig økonomisk i opstarten, så tror jeg ikke at de mener det ligeså alvorligt som dig. Og husk så lige en kontrakt, som Peter også anbefaler. Så er der klare linjer mellem jer hvis en eller flere ønsker at udtræde.

Jeg er medejer af et ApS som blev stiftet for et par år siden, hvor vi var fire anpartshavere (en af dem var en sleeping partner). De to af dem har efterfølgende ønsket at udtræde, og så var det dejligt nemt at forholde sig til hvordan det skulle foregå, da det var beskrevet i vores kontrakt. Den ene anpart kunne vi sælge videre, og den sidste fordelte vi mellem os to der var tilbage, ved at købe 3. manden fri iht. kontraktens vilkår.

Jeg har været selvstændig nogle år nu, og har prøvet at have enkeltmandsfirma, prøvet at starte op med en ven, og prøvet at stifte selskab med forretningspartnere. Og min erfaring er, at er man flere, så skal der et ApS til som minimum hvis det skal ende lykkeligt.

mvh Carsten

Svar: Starte virksomhed med en ven god ide?

Winther & Winther — Wed, 17 Dec 2008 20:51:21 GMT

Hej DJB.

Hvis 2 drenge skal arbejde sammen om en større opgave så fejler de ca 90 %, mens at hvis 2 piger arbejder sammen om en ligende opgave, ja så fejler højst 5% af dem! Det er tørre tal som jeg engang fik stukket i hånden!

Derfor vil jeg da også råde jer til at snakke alt og grundigt igennem, da i jo sagtens kan have en fremragende idé som i tror at i bliver stenrige på. Og ja det kan da godt være at det ender godt.

DJB:
Dog findes der jo som sagt også skyggesiden, i form af at man skal dele indtægt og fortjeneste, opdeling af arbejdsopgaver m.m.

I skal have alt på plads inden i starter, fortjenesten helt klarer regler for hvor meget i hver skal have om det så er 50 øre eller 5 Mio $. Opdeling af opgaver; Ja så skal i have hver jeres afd, og ikke blande jer i hinandens opgaver.

DJB:
Er det anbefalelsesværdigt at stifte virksomhed med en eller flere kammerater eller kan det meget hurtigt udvikle sig til at blive et helvede?

Men hvis i blander jer i hinandens opgaver (som i højst sandsynligt nok vil gøre), ja så bliver det et helvede...

Så mit gode råd er;

NEJ! Start for dig selv, og tag istedet en god ven med som 1 manden i firmaet istedet

Svar: Starte virksomhed med en ven god ide?

Patrick Blasone — Wed, 17 Dec 2008 20:40:33 GMT

DJB:
Det er ting som disse jeg frygter lidt, samt arbejdsindsatsen og fordelingen af opgaver og arbejdsbyrder sammenlignet med de forskellige parters motivations niveau.

Jeg tror, du må regne med, at det vil gå hen og blive et problem, hvis du er idémanden og er fuld af gåpåmod og energi, mens de andre måske ikke har helt samme gejst. Hvis det oven i købet er dig, der har de fleste kompetencer, så vil det også være svært for de andre, at "bidrage" lige så meget til firmaet, og så kommer de måske til at sidde med de mere kedelige opgaver. Det hjælper jo heller ikke på deres lyst.

Du må i hvert fald sørge for, at I får skrevet en klar aftale ned mht. arbejdsfordelingen, og at der er en eller anden klausul, der gør det muligt at købe en part ud, hvis vedkommende ikke overholder den, f.eks. Jeg ved dog ikke lige, hvordan man konkret laver noget, der også vil holde i praksis!

Hvis jeg var dig, så ville jeg tage en snak med dem mht. deres motivation, og mht. hvor meget, de vil kunne gå ind i projektet. Selv om de nok ikke vil være helt ærlige, fordi de ikke vil være lyseslukkere, så vil du nok kunne mærke på dem, hvor de står.

Jeg laver gerne et nyt projekt sammen med en ven, selv om jeg ved, at der kommer problemer med arbejdsfordelingen, for det gør der, og så må man tage det med. Men jeg laver ikke firma igen med nogen, hvis jeg ikke er helt sikker på, at de er "rigtige" iværksættere. Hvis dine venner ikke er det, så hellere finde nogen herinde på Amino. Det duer bare ikke, at de springer fra, når der er gået et halvt år og projektet er halvt færdigt, eller de bliver hængene og gør dig pissefrustreret, fordi du laver det hele, men er tvunget til at dele pengene med dem.

Hvis du selv er et multitalent og kan klare det hele selv, så pas på at gå sammen med nogen, der ikke har samme grad af resurser. Det kan nemlig hurtigt ende med, at vedkommende bliver en klods om benet og ikke en hjælp.

Svar: Starte virksomhed med en ven god ide?

DJB — Wed, 17 Dec 2008 19:47:48 GMT

Patrick Blasone:

Der er fordele og ulemper ved at være alene mod at være flere, og der er fordele og ulemper ved at vælge nogle venner mod at vælge nogen, man ikke kender.

Du nævner selv fordelene ved at være flere. Mange virksomhedsidéer kan du ikke rigtig udføre alene. Måske er der for meget arbejde, måske har du kun nogle af de kompetencer, der skal til. Jeg har flere gange stiftet firma med mine venner, og min erfaring er, at hvis du kan lave det selv, så gør det! - Du slipper for en masse ballade, og du kan stadig sparre med andre, selv om de ikke er med i firmaet.

Hvis du ikke kan lave det selv, så er det helt fint at lave firmaet med dine venner.

Det problem, som jeg er stødt på hver eneste gang, er, at der kommer til at være en forskel på, hvor meget arbejde man hver især lægger i firmaet. Part A vil føle, at han laver det hele, og at part B ikke bruger nok tid på firmaet. Part B vil føle, at Part A er alt for ivrig, og at I også bør have tid til andre ting. Det er en uheldig konflikt, når man deler overskud ligeligt. Jeg ved ikke, om man kan undgå den.

Noget, som du måske vil opdage hen ad vejen er, at selv om dine venner kan virke lige så opsatte på det at være selvstændig, som dig, så er det ikke sikkert, at de kan holde gejsten i længden. Det er langt fra alle mennesker, der er skabt til at være iværksættere, og mens alle kan køre på i et par måneder, er det kun få, der kan køre hårdt på i flere år og sætte alt andet til side, hvilket det oftest kræver. Det er irriterende at starte firmaet op, og så bagefter opdage, at for partneren begynder livets andre fornøjelser ret hurtigt at trække mere og mere i ham. Dette kan især gælde for unge mennesker, som gerne vil have et liv nu og her.

Med hensyn til det med, at I er venner, så er det efter min mening at foretrække frem for, at arbejde med fremmede. Du kender dine venner og ved (forhåbentlig) at du kan stole på dem langt hen ad vejen. Du kender deres stærke og svage sider. Selvfølgelig vil I blive uvenner over firmaet, og I vil få højlydte skænderier. Men derefter skulle I gerne blive gode venner igen. Og går det helt galt, så kan I gå hvert til sit, og når I så mødes igen om nogle år, så er det nok ikke værre, end at I kan kigge tilbage og grine ad det over en øl!

Det er ting som disse jeg frygter lidt, samt arbejdsindsatsen og fordelingen af opgaver og arbejdsbyrder sammenlignet med de forskellige parters motivations niveau.

Dog skal det lige siges, at det ikke er en større international cooperation der skal etableres, det er "blot" en hjemmeside der sælger services, som jeg har nogle rellevante venner jeg tror vil have interesse i min ide. Og da jeg på samme fod har gået og overvejet i lang tid nu om hvorvidt jeg ville kunne håndtere arbejdsbyrden samt økonomien på egen hånd, mener jeg at jeg skal lufte ideen for disse venner og vi sammen kan få skudt dette lille webprojekt igang.

Svar: Starte virksomhed med en ven god ide?

Patrick Blasone — Wed, 17 Dec 2008 19:30:07 GMT

Der er fordele og ulemper ved at være alene mod at være flere, og der er fordele og ulemper ved at vælge nogle venner mod at vælge nogen, man ikke kender.

Du nævner selv fordelene ved at være flere. Mange virksomhedsidéer kan du ikke rigtig udføre alene. Måske er der for meget arbejde, måske har du kun nogle af de kompetencer, der skal til. Jeg har flere gange stiftet firma med mine venner, og min erfaring er, at hvis du kan lave det selv, så gør det! - Du slipper for en masse ballade, og du kan stadig sparre med andre, selv om de ikke er med i firmaet.

Hvis du ikke kan lave det selv, så er det helt fint at lave firmaet med dine venner.

Det problem, som jeg er stødt på hver eneste gang, er, at der kommer til at være en forskel på, hvor meget arbejde man hver især lægger i firmaet. Part A vil føle, at han laver det hele, og at part B ikke bruger nok tid på firmaet. Part B vil føle, at Part A er alt for ivrig, og at I også bør have tid til andre ting. Det er en uheldig konflikt, når man deler overskud ligeligt. Jeg ved ikke, om man kan undgå den.

Noget, som du måske vil opdage hen ad vejen er, at selv om dine venner kan virke lige så opsatte på det at være selvstændig, som dig, så er det ikke sikkert, at de kan holde gejsten i længden. Det er langt fra alle mennesker, der er skabt til at være iværksættere, og mens alle kan køre på i et par måneder, er det kun få, der kan køre hårdt på i flere år og sætte alt andet til side, hvilket det oftest kræver. Det er irriterende at starte firmaet op, og så bagefter opdage, at for partneren begynder livets andre fornøjelser ret hurtigt at trække mere og mere i ham. Dette kan især gælde for unge mennesker, som gerne vil have et liv nu og her.

Med hensyn til det med, at I er venner, så er det efter min mening at foretrække frem for, at arbejde med fremmede. Du kender dine venner og ved (forhåbentlig) at du kan stole på dem langt hen ad vejen. Du kender deres stærke og svage sider. Selvfølgelig vil I blive uvenner over firmaet, og I vil få højlydte skænderier. Men derefter skulle I gerne blive gode venner igen. Og går det helt galt, så kan I gå hvert til sit, og når I så mødes igen om nogle år, så er det nok ikke værre, end at I kan kigge tilbage og grine ad det over en øl!

Svar: Starte virksomhed med en ven god ide?

Anonymous — Wed, 17 Dec 2008 19:25:50 GMT

Sørg for at have en god kontrakt/overenskomst på skrift, således at i har nogle spilleregler at køre

efter, såfremt der skulle opstå problemer.

Svar: Starte virksomhed med en ven god ide?

kijo — Wed, 17 Dec 2008 19:25:44 GMT

Du ved vel bedst selv hvorledes kemien er mellem jer som venner, vil den holde hvis i blander penge og fælles ansvar ind i det?

Der er mange fordele ved at have en virksomhed sammen med en personen man kender godt, men det giver også nogle konflikter netop fordi man kender hinanden godt, et godt venskab betyder ikke nødvendigvis også et godt arbejdsklima.

Ellers lav en lille test, tag i et sommerhus for jer selv hold jer vågne i 48 timer hvor i spiller ludo uafbrudt og deles om opgaverne med madlavning osv. ingen alkohol, man lærer de fleste mennesker bedre at kende når trætheden for alvor sætter ind, så vil samarbejdet og tolerancen rigtig komme på prøve.

Svar: Starte virksomhed med en ven god ide?

Thomas Nielsen — Wed, 17 Dec 2008 19:22:41 GMT

Har selv haft 2 forskellige virksomheder med venner. Alle uden problemer.

Lige i tiden har jeg et firma men en rigtig god ven og det fungerer perfekt synes jeg.

Dog lige en ting, hvis det er en ting alle mennesker kan blive uenige om så er det penge.

Da mig og min kammerat startede, brugte vi meget tid på at skrive kontrakt og få alle ting vedr. økonomi skrevet ned i en kontrakt så vi ikke senere kunne være i tvilv og blive uenige om noget. Samtidigt med skrev vi også ned med hensyn til arbejdsfordeling og indsats.
Men andre ord, sørg for at alt er på det rene inden start så skal det nok blive en succes.

Venlig hilsen
Thomas

Svar: Starte virksomhed med en ven god ide?

Anonymous — Wed, 17 Dec 2008 19:04:28 GMT

Det afhænger klart af personerne og om man stoler 100% på hinanden. Jeg har haft et I/S med en kammerat, hvilket kørte ret problemfrit. Vi havde selvfølgelig visse uoverensstemmelser i ny og næ, men ikke noget der gik udover vores venskab.

Svar: Starte virksomhed med en ven god ide?

Anonymous — Wed, 17 Dec 2008 18:53:46 GMT

Hvis i alle har samme mål vil det hjælpe en del. Nogenlunde samme form for drive. Og i kan bidrage med hver jeres ting synes jeg at det er helt i orden.
I skal dog gøre op med jer selv om jeres venskab er værd at miste over en sølle ting som et firma... For det er en reel risiko.

Vigtigst synes jeg dog at man har samme form for dedikering til projektet. Det går ikke at du sigter efter millionerne men at dine venner er tilfreds med at tjene 20.000 månedligt til at dække deres udgifter. Der skal ingen hjerneforsker til at sige at deres dedikering til projektet stopper når de 20k er nået. Så står du tilbage med en "hey, hvad med mig" følelse.

Starte virksomhed med en ven god ide?

DJB — Wed, 17 Dec 2008 18:43:49 GMT

Her kommer et spørgsmål som jeg selv ikke har svaret på, hvilket er grunden til at jeg spørger.

Opstart af virksomhed med en eller flere kammerater synes ved første tanke at være en rigtig god ide, da man er flere om at dele udgifterne, flere hoveder til at skabe ideer og nytænkning og i fællesskab opnå mål og resultater der er noget værd.

Dog findes der jo som sagt også skyggesiden, i form af at man skal dele indtægt og fortjeneste, opdeling af arbejdsopgaver m.m.

Er det anbefalelsesværdigt at stifte virksomhed med en eller flere kammerater eller kan det meget hurtigt udvikle sig til at blive et helvede?

Jeg har personligt aldrig selv prøvet det, men overvejer det kraftigt af flere årsager. Nogen der kan komme med tips, tricks eller andre ord med på vejen?