Administration af ansatte (HR)

Svar: Nye medarbejdere i Tøjbutik der siger op pr. SMS!!!!

Karsten Winther Hansen — Mon, 08 Dec 2008 14:01:28 GMT

Hejsa!

Jeg er klar over at det nok er en lidt sen udmelding, og derfor er dette blot tænk som tilføjelse af mere afklarende karakter.

Der er nok ikke meget tvivl om, at medarbejderen var funktionær, og derfor var vedkommende omfattet af funktionærloven. Det er vel også derfor, der er en del som taler om prøvetid men tilbage til det senere.

Du skriver, at medarbejderen kun har været ansat i 20 dage, og dermed er der endnu ikke noget krav om ansættelsesbevis, idet ansættelsesbevisloven påbyder skrifteligt ansættelsesbevis efter en måned. Herefter kan det så blive dyrt - typisk 6 ugers løn, men loven åbner for helt op til 20 ugers løn i erstatning i særligt grove tilfælde! Men altså ro på - I har altså ikke overtrådt kravet om ansættelsesbevis.

Jeg var inde på at hun formodentlig er funktionær, men dermed får hun ikke automatisk prøvetid. Det skal i praksis aftales - så med mindre I har haft en mundtlig aftale (de er beklageligt svære at bevise) om det, så er der i udgangspunktet ikke prøvetid. Det vil sige at medarbejderen faktisk har 1 måneds opsigelse til en måneds udgang, og - rent teoretisk - vil I kunne rejse et krav over for medarbejderen for et eventuelt tab. Det vil dog nok være et tvivlsomt forehavende, nu da der er en del uklare forhold omkring ansættelsen.

Omkring betalingen for indkøbt tøj, så fremgår det ikke hvad I havde aftale om fra begyndelsen, så det er svært at sige hvad der er rimeligt. Til inspiration til læring af episoden, så var det måske værd at overveje om privilegiet med køb af billigt tøj først skulle indtræde efter f.eks. 3 eller 6 mdrs ansættelse.

Du er velkommen til at skrive hvis du stadig har brug for afklaring.

Venligst

Karsten

Svar: Nye medarbejdere i Tøjbutik der siger op pr. SMS!!!!

Michael — Wed, 03 Dec 2008 19:32:39 GMT

Mbe:

Det er ikke for at være rasmus-modsat, men jeg er bare nysgerrig over hvor reglen om at der skal være udfærdiget kontrakt indenfor 5 arbejdsdage stammer fra?

Når man citerer fra en lov skal man huske ikke bare at bruge det der lige falder for, - for i samme lov stk. 3 kan du læse:

Stk. 3. Loven finder ikke anvendelse, i det omfang en pligt for arbejdsgiveren til at give lønmodtageren oplysninger om ansættelsesforholdet følger af kollektiv overenskomst og denne indeholder regler, der som minimum svarer til bestemmelserne i direktiv nr. 91/533 om arbejdsgiverens pligt til at underrette arbejdstageren om vilkårene for arbejdskontrakten eller ansættelsesforholdet.

Det betyder at hvis medarbejderen arbejder under f.eks HKs område, så gælder reglerne om evt. tidsfrister netop de tidsfrister HK har også selvom forretningen som sådan ikke selv har en overenskomst. Så et godt råd ville være at læse hele teksten.

Har man som arbejdsgiver haft en medarbejder i 20 dage uden at der er skrevet et stykke papir, så skal man bøje nakken og give vedkommende hvad vedkommende ønsker, og være glad til hvis man kan undgå yderligere omkostninger. Hvis jeg sad i fagforeningen ville jeg som minimum (nu ser vi bort fra ansættelsesbeviset) forlange medarbejderens løn udbetalt, og skulle der ske modregning vedr. tøjet skulle butikken fremvise en skriftlig aftale af hvilken priserne og betingelserne for medarbejderkøbet er anført, - og uden en sådan aftale ville jeg afvise dit krav om betaling.

Så kom videre, - du bærer selv en del af fejlen og det kan blive dyrt at blive genstridig når man man ikke selv har orden i eget hus.

/Michael

Svar: Nye medarbejdere i Tøjbutik der siger op pr. SMS!!!!

Anette Sand — Wed, 03 Dec 2008 19:18:52 GMT

Standardbøden for manglende ansættelseskontrakt er så vidt jeg er orienteret kr. 5.000, men kr. 10.000, hvis medarbejderen har lidt skade ved den manglende ansættelseskontrakt. Og siden der er en misforståelse omkring tøjkøb/salg, kan medarbejderen hævde, at hun har lidt et tab, fordi hun ikke havde forstået reglerne rigtigt: At tøjet kan købes med rabat i et rimeligt omfang. Hvis I havde lavet en kontrakt og givet til medarbejderen, som hun så ikke har returneret i underskrevet stand, ville det være en anden sag.

Det er helt klart, at kommer der ikke en lønudbetaling, vil medarbejderen blive nødt til at få hjælp udefra - og blive imødekommet fra sin faglige organisation. Så se at få beregnet lønnen for de dage, hun har været der og udbetalt dem samt feriepenge til feriekonto, så hurtigt som muligt. I lønnen kan I så modregne tøjkøbet (efter skat), og så se, om medarbejderen herefter gider slås for sin ret til at købe tøj med rabat.

Svar: Nye medarbejdere i Tøjbutik der siger op pr. SMS!!!!

monstermus — Wed, 03 Dec 2008 18:47:21 GMT

Ravn:

patrickb:
Jeg tror også at vi "voksne" skal vænne os til, at de helt unge har et helt andet forhold til sms end os.

Hvad med så at vi fik de unge fortalt hvordan spildereglerne er form bare at acceptere de unge utålelige opførsel?

Mvh

Ravn

Jeg vil nu selv betegne mig som ung og det at sende en sms eller email for at sige man er syg er ikke andet end at være konflikt sky og ikke vil hører på eventuelle spørgsmål fra arbejdsgiveren.

Jeg synes det er for dårligt at man ikke har nosser nok til at ringe til en arbejdsgiver og fortælle ham/hende hvordan landet ligger.
Skal siges at jeg har intet imod at få en sms og så senere et opkald fra en medarbejder det er jo ikke alle som lige har lyst eller mulighed for at ringe kl 6 om morgenen når de har ligget og brækket sig hele natten.

Jeg ville få undersøgt det med kontrakten og så bonge hende for hele beløbet og tage eventuelle smæld fra fagforeningen hvis der kom nogen bare pga måden hun sagde op på. men nu er jeg også meget direkte og agrassiv i min måde at klare tingene på.

Mvh
Daniel Knudsen

Svar: Nye medarbejdere i Tøjbutik der siger op pr. SMS!!!!

Ravn — Wed, 03 Dec 2008 18:09:31 GMT

patrickb:
Jeg tror også at vi "voksne" skal vænne os til, at de helt unge har et helt andet forhold til sms end os.

Hvad med så at vi fik de unge fortalt hvordan spildereglerne er form bare at acceptere de unge utålelige opførsel?

Mvh

Ravn

Svar: Nye medarbejdere i Tøjbutik der siger op pr. SMS!!!!

tobiedk — Wed, 03 Dec 2008 17:51:35 GMT

Du kunne prøve at kontakte HK som privat person, uden at nævne noget med dit firma eller lign. Evt. kan du angive at du står i hende situation og høre hvad de siger til det? Så får du svar på alle de spørgsmål, ganske gratis :)

Svar: Nye medarbejdere i Tøjbutik der siger op pr. SMS!!!!

Mbe — Wed, 03 Dec 2008 17:28:47 GMT

Ronnie: jeg har ingen videre erfaring med ansættelseskontrakter, men jeg har lige tilfældigvis for nylig set på bestemmelserne vedrørende dette. På jobzonen.dk som du refererer til bringer de også bestemmelserne http://www.jobzonen.dk/For%20jobsoegere/Inspiration/Gode%20raad/Jobjura/Ansattelsesbevisloven.aspx.

af § 1 fremgår det "Denne lov gælder for alle lønmodtagere, hvis ansættelsesforhold har en varighed på mere end 1 måned, og hvis gennemsnitlige ugentlige arbejdstid overstiger 8 timer. Loven gælder ikke for personer, som er omfattet af sømandsloven"

og af § 2 "Arbejdsgiveren skal give lønmodtageren oplysninger om alle væsentlige vilkår for ansættelsesforholdet, herunder mindst de oplysninger, der er opregnet i stk. 2, nr. 1-10. Oplysningerne skal gives senest en måned efter, at ansættelsesforholdet er påbegyndt."

Det er ikke for at være rasmus-modsat, men jeg er bare nysgerrig over hvor reglen om at der skal være udfærdiget kontrakt indenfor 5 arbejdsdage stammer fra?

Med venlig hilsen

Mads

Svar: Nye medarbejdere i Tøjbutik der siger op pr. SMS!!!!

Ronnie — Wed, 03 Dec 2008 17:03:05 GMT

God læsning: Krav til ansættelses kontrakten

Svar: Nye medarbejdere i Tøjbutik der siger op pr. SMS!!!!

Thomas Bonde — Wed, 03 Dec 2008 16:38:37 GMT

Lanther:

Hej

Jeg mener også at du bare burde lade hende få tøjet til billigere aftalte beløb og så ellers lade være med at tirre en evt. fagforening..

Manglende ansættelsesbevis i sig selv kan koste dig op til 10.000 kr og der vil arbejdsretten give den tidligere ansatte medhold, for det er ikke fagforeninger der kræver ansættelsesbevis, idet der foreligger en lov der siger, at du skal udfærdige en sådan inden x antal dage.

Læg dig ikke ud med en fagforening, for så dukker der mange andre ligegyldige ting frem imod dig og fagforeninger er simpelshen experter i at tryne små arbejdsgivere, for de har penge og magtmisbrug på dagsordenen. og praler gerne uhæmmet om dette på hjemmesiderne.

mvh

Helt enig med Lanther. Få bare sagen ud af verden og kom videre, så undgår du muligvis sager med det faglige system. Du står allerede til kr. 10.000 i bøde for manglende kontrakt. Så få lukket sagen Hurtigs muligt og vend dig til at lave ansættelse kontrakt inden medarbejderen laver det mindste i din forretning. Dette gælder også selv om det er en bydreng.

Thomas

Svar: Nye medarbejdere i Tøjbutik der siger op pr. SMS!!!!

exellent — Wed, 03 Dec 2008 16:17:46 GMT

Se at komme videre - det vil ikke betyde ret meget for dig.

Du bør huske fremover at lave den kontrakt, for uden den har medarbejderen alle odds på sin side. Lad være med at forsøge at starte dialog med HK. Alene det at komme til et møde, udløser en bøde på 5.000,- og du vil tabe !!

Se hellere denne oplevelse som en billig lærestreg for hvordan du skal sikre dig fremover.

Svar: Nye medarbejdere i Tøjbutik der siger op pr. SMS!!!!

Ronnie — Wed, 03 Dec 2008 16:03:32 GMT

En fuldtidsansat med 37 timer ugentligt og i en ikke-opsagt stilling skal have sin kontrakt indenfor 5 dage fra første arbejdsdag, ikke inkluderet weekend.

Som arbejdsgiver ville jeg nok følge det tidligere forslag om at stikke hende den rabat og så bliver der ikke involveret en Fagforening som så finder ud af at du ikke har haft givet hende en kontrakt...

Og få så indørt et regelsæt i dine fremtidige kontrakter som bekendtgører at det ikke er muligt at få nogle personalegoder før overstået prøveperiode.. - og så udlevér kontrakten

Svar: Nye medarbejdere i Tøjbutik der siger op pr. SMS!!!!

Mbe — Wed, 03 Dec 2008 14:53:23 GMT

Hej,

Så vidt jeg har forstået er den ansatte ikke berettiget kontrakt eller ansættelsesbevis som det vidst også kaldes, idet hun endnu ikke har arbejdet for dig en måned endnu.

Ansættelsesbevisloven § 1, stk 1 Denne lov gælder for alle lønmodtagere, hvis ansættelsesforhold har en varighed på mere end 1 måned, og hvis ugentlige arbejdstid overstiger 8 timer......

Jeg ville nu nok, i dit tilfælde rådføre, mig med nogen der har lidt mere forstand på det. Og så er det selvfølgelig en opvejning om det er bøvlet værd.

Held og lykke

Mads

Svar: Nye medarbejdere i Tøjbutik der siger op pr. SMS!!!!

Mads Maler — Wed, 03 Dec 2008 14:46:49 GMT

patrickb:
At hun har sagt op på sms er vel også bare fordi, hun er konfliktsky og er sikkert ikke gjort i nogen ond mening. Jeg tror også at vi "voksne" skal vænne os til, at de helt unge har et helt andet forhold til sms end os.

Jeh har prøvet det 2 gange før. Den første gang var det med en 35 årig fyr som havde været en rimelig loyal og stabil medarbejder i næsten et halvt år.. Jeg talte med ham søndag formiddag hvor vi aftalte at jeg skulle hente ham mandag morgen på stationen, da jeg så havde holdt og ventet på ham i næsten en time, hvor jeg prøvede at ringe 4-5 gange og skrive ham en besked, besluttede jeg for at køre ud og arbejde. I løbet af dagen ringer jeg flere gange til ham uden held, først kl 17 får jeg en besked hvor der står at han stoppede i firmaet Anden gang drejede sig om en dame på 43 år, så "voksne" mennesker kan også være ligeglade!!

Svar: Nye medarbejdere i Tøjbutik der siger op pr. SMS!!!!

Keld Lanther — Wed, 03 Dec 2008 14:07:20 GMT

Hej

Jeg mener også at du bare burde lade hende få tøjet til billigere aftalte beløb og så ellers lade være med at tirre en evt. fagforening..

Manglende ansættelsesbevis i sig selv kan koste dig op til 10.000 kr og der vil arbejdsretten give den tidligere ansatte medhold, for det er ikke fagforeninger der kræver ansættelsesbevis, idet der foreligger en lov der siger, at du skal udfærdige en sådan inden x antal dage.

Læg dig ikke ud med en fagforening, for så dukker der mange andre ligegyldige ting frem imod dig og fagforeninger er simpelshen experter i at tryne små arbejdsgivere, for de har penge og magtmisbrug på dagsordenen. og praler gerne uhæmmet om dette på hjemmesiderne.

mvh

Svar: Nye medarbejdere i Tøjbutik der siger op pr. SMS!!!!

Patrick Blasone — Wed, 03 Dec 2008 13:58:33 GMT

Micky Thygesen:
Men når hun begynder at true med fagforeninger og være total overlegen i hendes mails så gider jeg sgu godt bruge tid på det.

Ja, den følelse kender jeg godt. Så på den vis kan jeg sagtens forstå dig!

Prøv at lade den ligge en uge, og så se om du stadig er indigneret nok til at gide gøre mere ved det!