Diverse administration hjælp

Svar: Selskabsstruktur

Skattekonsulenterne ApS — Wed, 12 Aug 2009 21:14:45 GMT

Glemte iøvrigt at sige at jeg er meget enig i dine betragtninger Jesper.

PS: Sagen ligger faktisk i dag på mit bord. Dvs. jeg har gennemgået den, opstillet nogle løsningsforslag som Peter og jeg så skal diskutere i nærmeste fremtid.

Svar: Selskabsstruktur

Skattekonsulenterne ApS — Wed, 12 Aug 2009 15:07:10 GMT

Det har jo ikke så meget med skævdeling at gøre men handler i stedet ofte om at faderen har andre aktiviteter i andre selskaber.

Hvad datteren angår så er der jo den ekstra fordel ved et holdingselskab at hun via dette vil kunne købe faderens resterende aktier når tid er. Det kan hun ikke i VSO.

Svar: Selskabsstruktur

Jesper Sand — Wed, 12 Aug 2009 14:10:36 GMT

Hej jeg er helt ny i dette forum, men syntes det er en interessant måde at få sparring på.

Jeg er meget enig i de betragtninger du har, men desværre tror jeg som der også tidligere er nævnt at omdannelse af et I/S til et selskab skal ske via lov om skattefri virksomhedsomdannelse som kun omfatter fysiske personers omdannelse af erhvervsvirksomhed.

Den situation som man har desværre tit ser er der en skævdeling som følge af datter og far har henholdsvis et et personligt ejerskab og ejerskab via et selskab. Man har ikke været opmærksom herpå da strukturen oprindeligt kom op at stå, og den er vanskelig men ikke umulig at komme ud af.

En negativ tendens i indtjeningens udvikling vil i den forbindelse naturligvis være uhensigtsmæssig for virksomheden og pengestrømmene men positiv i relation til beregningen af en goodwill iht. goodwill cirkulæret fra SKAT da den nok vil blive reduceret betydelig. Men som sagt der mangler vi flere oplysninger for at kunne vurdere konkret herpå.

I relation til om datteren skal have et holdingselskab så er det vel fornuftigt på sigt såfremt hun skal drive denne til hun skal pensioneres og derfor kan anvende holdingselskabet til opsamlings tank. Skattemæssigt giver det formentlig det samme I/S i Virksomhedsskatteordningen contra selskab efter de normale beskatningsregler for selskaber. Det eneste tilfælde hvor jeg kan se man skal være varsom er vel når der er risici forbundet med aktiviteten i I/Sét som følge af at et holding vil have personlig hæftelse. Men det kender jeg ikke nok til driften til at kunne vurdere.

En anden ting er at kapitalen som i jo nok ved for ApSér som følge af den ny ikke fuldt implementerede selskabslov bliver sat ned til 80 t.kr. (blot til venlig info ikke det har den store betydning i relation til nærværende case)

Blot et lille indspark.

Jesper Sand

Som jeg har forstået situationen er der tale o

Svar: Selskabsstruktur

Skattekonsulenterne ApS — Thu, 27 Nov 2008 21:03:38 GMT

Ja men det er bare ikke helt så enkelt som det ser ud til. Hvis man skal lave lovgivningen om på dette punkt vil det være et brud med adskillige principper i lov om skattefri virksomhedsomdannelse og fusionsskatteloven: Alle interessenter skal bruge LOSV - det der tilføres ved en tilførsel af aktiver skal være en gren af en virksomhed (og kan som jeg ser det ikke omfatte en ideel andel af en virksomhed). Men burde/bør det være muligt ud fra et rimelighedssynspunkt: Helt klart ja.

Svar: Selskabsstruktur

Anonymous — Thu, 27 Nov 2008 11:58:10 GMT

Ja...Bookkeeper....jeg må i det kreative hjørne!*S*

Svar: Selskabsstruktur

bookkeeper.dk — Thu, 27 Nov 2008 11:32:37 GMT

Jamen, så det problem jo løst!

Peter, du skriver bare til Kristian V. og ber' ham få styr på det, så vi kan få et lovgrundlag der harmonerer med de praktiske situationer.
- bare skriv at det var noget, der skulle have været ændret for længe siden ;)

Godt vi fik styr på dét :)

Svar: Selskabsstruktur

Skattekonsulenterne ApS — Thu, 27 Nov 2008 08:55:22 GMT

Se det har du fuldstændig ret i Karsten. Det er ulogisk og bemærkelsesværdigt at lovgivningen ikke muliggør dette, men det er alene en følge af at det efter lov om skattefr ivirksomhedsomdannelse er et krav at samtlige interessenter omdanner efter denne lov, og selskabsinteressenten kan ikke omdanne efter denne lov men kan kun gøre det efter fusionsskattelovens regler.

Jeg tror da også det er noget som man meget nemt kunne få skatteministeren til at gøre noget ved.

Svar: Selskabsstruktur

bookkeeper.dk — Thu, 27 Nov 2008 08:46:37 GMT

Tjahh...

Hvis man anlægger den betragtning, at ApS'et er en selvstændig juridisk enhed (og det er det jo i lovens forstand), så ApS'et ud fra betragtning vel ikke anderledes stillet end den selvstændige person, som omdanner sin personlige virksomhed.

Jeg er godt med på, at personen i sit tilfælde skal omdanne samtlige hans/hendes personlige virksomheder for at "hele virksomheden" kan omdannes.
For ApS' vedkommende mener jeg dog, at situationen må anskues ud fra at I/S er "hele virksomheden" - ApS'et bør stå som værende sig selv uden at I/S inddrages. I/S-andelen indgår jo som kapitalandel/datter, hvilket det også vil være, hvis det blev sat på anparter.

Håber ikke det er alt for kringlet formuleret, men ellers må jeg forsøge mig igen,

Det kan godt tænkes, at ovenstående ikke har hjemmel ift. lovgivningen, men jeg mener i hvert fald at det ville være den praktiske og mest logiske metode til en omdannelse i en sådan situation. - såfremt lovgivningen ikke er bygget op ud fra det, så synes jeg egentlig at der foreligger en ulogisk opbygning på netop det punkt!

/Karsten

Svar: Selskabsstruktur

Skattekonsulenterne ApS — Mon, 24 Nov 2008 22:05:54 GMT

Jeg rettede det lidt til og som du kan se så er min løsningsmodel ikke særligt opløftende. Jeg overvejede noget med at overdrage med succession (far og datter) men problemet er jo at man ikke opnår noget ved at I/S'et ejes af hhv. faderen selv og hans selskab. Han kan stadigvæk ikke omdanne. Så kunne man måske overveje SMBA tanken - i mangel af andre muligheder - men mig bekendt kan man heller ikke bare overdrage en I/S andel til et SMBA uden skattemæssige konsekvenser.

Jeg mener faktisk at de er låst.

Svar: Selskabsstruktur

Anonymous — Mon, 24 Nov 2008 21:59:23 GMT

Hej Bent!

Hvad vil du kunne foreslå så?

Hvordan ser du en optimal løsning?

Svar: Selskabsstruktur

Skattekonsulenterne ApS — Mon, 24 Nov 2008 21:49:45 GMT

Så må du Karsten meget gerne fortælle os hvorfor det ikke skulle være et problem at omdanne et I/S når den ene interessent er et selskab. Det er der nemlig ingen andre rådgivere der har et svar på, for det er rent faktisk ikke muligt:

Man kan ikke omdanne en ideel andet af et interessentskab efter lov om skattefri virksomhedsomdannelse. Det er et krav at hele virksomheden omdannes. Dvs. at alle interessenter omdanner efter lov om skattefri virksomhedsomdannelse. Lov om skattefri virksomhedsomdannelser omfatter kun personer.
En selskabsejet aktivitet kan "omdannes", dvs. indskydes i et andet selskab ved en skattefri tilførsel af aktiver eller ved en spaltning. Der er vi ovre i fusionsskattelovens regler. Det kan selskabet ikke hvis der kun er tale om en ideel andel. Jo ved en såkaldt ophørsspaltning kan det lade sig gøre.

Men ellers havde den optimale situation for mig at se været et fælles driftselskab som far og datter ejede via hvert deres holdingselskab. For faderens vedkommende ville det så være et søsterselskab til dennes driftsselskab, hvis der ellers er anden aktivitet i dette. Er der ingen aktivitet i dette udover I/S andelene kunne man bruge dette som driftsselskab.

Men som sagt: Det er faktisk ikke muligt at løse denne situation, uden at det indbefatter en skattepligtig overdragelse for faderen eller datterens vedkommende, og der vil det umiddelbart være billigst at lade faderen handle da han kan slippe med 25% selskabsskat.

Svar: Selskabsstruktur

Anonymous — Sun, 23 Nov 2008 11:11:12 GMT

Hej Bookkeeper og Hillswalk!

Tak for dit input......meget rart at få belyst problemstillingen fra flere sider!

Svar: Selskabsstruktur

bookkeeper.dk — Sat, 22 Nov 2008 17:15:57 GMT

Jeg mener ikke, at der skulle være noget problem i at omdanne et I/S, når den ene interessent er et ApS. - der er nok lidt kompliceret, men ift. goodwill og skatteudskydelse, så kunne det meget vel tænkes at være den mest optimale løsning.

Ud fra "casen" synes det ikke logisk, at datteren både skal have holding- og driftsselskab. Ved at du laver omdannelsen, kan hun - ligesom jeg tidligere skrev - ombytte de nye anparter til stiftelse af et holdingselskab.
For faderens vedkommende er han lige så godt stillet - dog med undtagelse af, at han får I/S'et over på anparter, hvorved de fremtidige muligheder for generationsskifte eller salg forbedres.

Det virker også en smule rodet, at faderens drift ejer I/S'et imens han over driftsselskabet har et holding. Strukturen burde søges gjort mere flad, således Holding besidder begge ejerandele. - det burde (alt andet lige) forbedre råderummet for de fremtidige ejerstrukturer.

/Karsten

Svar: Selskabsstruktur

Anonymous — Sat, 22 Nov 2008 17:00:34 GMT

Ja..jeg har formuleret mig forkert, der er faderens driftsselskab, der ejer 50% af I/S`et!

Nej...sønnen skal ikke have noget med driften at gøre.

Nej...kan ikke lige overskue, om det ville være en fordel for datteren med et drifts-og evt. holdingselskab.

Svar: Selskabsstruktur

Tommy Kongste — Sat, 22 Nov 2008 16:43:55 GMT

Hej igen Peter

Jeg forstår ikke helt at faderen fakturerer interessentskabet, overskudsandelen ender vel samme sted? Får han både honorar + overskudsandel?

Med faderens alder skal der vel så tænkes på generationsskifte, så det er vigtigt at I tænker det ind i selskabskonstruktionen. Skal sønnen have noget med driften at gøre, skal datteren eje det hele,

Jeg nævner det med generationsskiftet bl.a. fordi jeg kender et par eksempler, hvor stifteren sælger virksomheden og beholder et tomt A/S med alle pengene. Successionsreglerne er meget anderledes hvis der ikke er "nok" erhvervsaktiver (og udlejningsejendomme tæller ikke med her). Der skal altså generationsskiftes/succederes mens virksomheden er aktiv.

Hvis der ikke er væsentlige risici er det vel ingen grund til at datteren har et selskab.