Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Sv.: Priser på bogføring/revisor???

Anonymous — Mon, 15 Mar 2010 15:06:05 GMT

Hej

Det kan siges meget præcist og meget kort:

Godkendte revisorers honorar skal afspejle den forbrugte tid på den udbudte opgave. Revisors honorar må aldrig være et resultat af, hvordan kundens økonomi er eller anden form for resultatorienteret honorar. Det er basalt i henhold til revisors uafhængighed.

Ekstra ydelser leveres følgelig kun mod forudgående accept fra kunden, men det er selvfølgelig med i den løbende assistance, at revisor gør opmærksom på forhold, som kan have stor indflydelse på kundens økonomiske forhold, men denne indledende fase er en normal del af revisor løbende assistance i.f.m. årsregnskaber eller bogføring.

Hilsen

PS. Skattekonsulenternes (Bent) indlæg fortæller iøvrigt også rigtig mange forhold, som revisorer arbejder under

Svar: Sv.: Priser på bogføring/revisor???

Business — Mon, 15 Mar 2010 14:45:52 GMT

bsu83:

Interessant dialog.

Eller MEGET gammel og uinteressant tråd ;o) Man kan sige mange ting, men sandheden er at folk tager forskellige priser, af forskellige årsager...

Svar: Sv.: Priser på bogføring/revisor???

Skattekonsulenterne ApS — Mon, 15 Mar 2010 13:39:16 GMT

bsu83:

Interessant dialog.

Kan man ikke som en mere eller mindre typisk tommel finger regel sige 10 kr. pr. bogførte bilag?

Jo hvis vi taler om en tasteoperatør som ukritisk bogfører bilagene men mange bilag kræver selvstændig stillingtagen udover konteringen. Eks. rejseudgifter, reklameudgifter m.v. 10 kr. pr. bilag svarer til 40 bilag på en time hvis vi opererer med en pris på 400 kr. og 30 bilag hvis vi taler om 300 kr. Det levner ikke plads til undersøgelser som ovenstående.

Jeg tror også at du skal tage revisorens udtalelse med et gran salt. Det vil jeg ihvertfald tillade mig at gøre da tingene ikek fungerer sådan i den virkelige verden. Revisoren er forpligtet til at lave nogle undersøgelser m.v. og forholde sig kritisk hvis han/hun skal underskrive en revisionspåtegning eller et review.

Revisoren har også moralsk og rådgivningsmæssigt pligt til at informere kunden om rådgivningsmæssige tiltag som vil være hensigtsmæssige at tage.

Herudover ved jeg fra min egen verden af revisorer at der laves mange ydelser som de ikke får betaling for (underdækning), og de ydelser som kunden betaler for får kunden normalt vis flere gange igen i form af value for money. Jeg kunne så være fræk og sige at det åbenbart ikke gælder for de - store - statsautoriserede men nu har en baggrund for fra disse firmaer og ved at det samme er tilfældet der.

Det man kan sige er at revisoren ikke sætter større rådgivningsmæssige ting i gang før det er drøftet med kunden men revisoren har - ikke mindst af hensyn til sig selv - en forpligtelse til at være aktiv og anbefale kunden rådgivningsmæssige tiltag m.v. hvor det er nødvendigt. I modsat fald bliver revisoren angiveligt udkonkurreret af andre mere proaktive revisorer.

Svar: Sv.: Priser på bogføring/revisor???

Anonymous — Mon, 15 Mar 2010 12:55:28 GMT

Interessant dialog.

Kan man ikke som en mere eller mindre typisk tommel finger regel sige 10 kr. pr. bogførte bilag?

Vedr. det med selve bogførerens eller revisorens rådgivning/ydelser, så har jeg før fået fortalt af en statsautoriseret revisor, at man yder for det kunden har betalt og ikke en krone mere, også selv om revisoren kan se at der kan være mange penge at scorer. Altså hvis kunden vil have ydeligere ydelser (eksempelvis rådgivning) må han/hun betale for det udover ydelsen for fx bogføring. Dette er vel også logisk, at hvis revisoren kan se, at der fx kan scores eller spares 10.000 kr., så skal han/hun vil også have sin løn for det.

VH bsu83.

Sv.: Priser på bogføring/revisor???

Skattekonsulenterne ApS — Wed, 05 Nov 2008 12:51:50 GMT

Jeg er helt enig med Lars og Steinway. Taler vi om rent tastearbejde/bogføring kan jeg måske til dels forstå at man kan operere med en pris baseret på antal bilag, men lige så snart vi taler om årsregnskab m.v. så er der tale om noget individuelt hvor omfanget af arbejdet kan være meget vanskeligt at udtale sig om på forhånd. Hvis revisoren via noget ekstraarbejde kan tilføre kunden en gevinst, som overstiger merudgiften til revisoren, er det jo noget som de fleste vil tage imod med kyshånd, men det er jo ikke noget man kan sige noget om på forhånd uden at have været inde i en dialog med denne.

Sv.: Priser på bogføring/revisor???

steinway — Sat, 01 Nov 2008 22:35:44 GMT

Det er det evigt tilbagevendende spørgsmål som jeg (og mange andre) i min tid som elektriker altid fik: "Hvad koster det at lave el i mit hus?" Jeg plejede at svare: "Hvad koster en bil?" Hvortil svaret prompte kom: "Det kommer jo an på hvilken bil!"

I den situation havde jeg to valgmuligheder - jeg kunne komme med et hurtigt overslag der med lidt held ville ramme inden for +/- 50% af den endelige pris eller også kunne jeg tage ud og få syn for sagen og derved regne den korrekte pris.

Den første mulighed synes jeg er useriøs og jeg fravalgte den mulighed helt og aldeles og jeg nærer derfor den største respekt for virksomheder der anvender den praksis idag - altså at se på tingene først.

Sv.: Priser på bogføring/revisor???

n4s-linux — Sat, 01 Nov 2008 17:05:39 GMT

Du har ret i at det som regel er rimelig nemt at give et estimeret tidsforbrug.

Er der informationsunderskud i forespørgslen lægger man et par forsikrings-tidsenheder oveni hatten før man spytter en pris ud - eller hæfter forbehold på prisen. Ganske simpelt.

At køre med forskellige timepriser mener jeg nu er ganske reelt. Er der noget du har investeret rigtig meget tid i og dermed specialiseret dig vil du (forhåbentlig) have bedre forudsætninger for at løse opgaven på kort tid end en hvilken som helst anden bogholder/revisor. Du kan altså på den måde forhøje timeprisen uden at kunden bemærker det fordi tidsforbruget reduceres tilsvarende.

VH Jørgen Olsen

Sv.: Priser på bogføring/revisor???

Michael — Sat, 01 Nov 2008 16:54:13 GMT

Hej Lars

Jeg forstod godt at indlægget var en "revisor ting" men nu tog du jo den alm. forbruger til indtægt for din forklaring.

Jeg angriber dig ikke, men det er lige så uklart for mig nu, - hvorfor du tager 300 kr. for at bogføre mine blækpatroner men 500 kr. for at bogføre fakturaen på min bil, fordi sidstnævnte kan afskrives (firkantet opstillet), - som inden du skrev dit indlæg.

Som kunde er jeg jo interesseret i at have indflydelse på den samlede pris. Der er jo intet til hinder for at du bogfører mine bilag efter god regnskabsskik, mens jeg får en anden, måske en skatteekspert, til at lave min selvangivelse. Som jeg fornemmer det, forudsætter du at jeg vil benytte dig til den del. Er det ikke tilfældet, kommer jeg jo nemt til i årets løb at betale for en ydelse som jeg ikke behøver, men som jeg, fordi prisstrukturen er så uigennemskuelig, så alligevel betaler for. Måske, jeg ved det jo ikke.

At det afhænger af så meget, ja- det gør vejret jo også men alligevel stiller der sig en uddannet meterolog op foran TV-kameraet og 1 million mennesker og giver et bud på morgendagens vejr. Det hjælper ikke engang at skifte TV-kanal og meterolog, det bliver det samme møgvejr i morgen begge steder. Derfor kan det vel heller ikke være helt umuligt for en bogholder at give en pris på en opgave uden at det bliver alt for tåget.

Nu daffer jeg ud af revisorkrigen......

/Michael

Sv.: Priser på bogføring/revisor???

Anonymous — Sat, 01 Nov 2008 16:29:50 GMT

Hej Lars!

Efter flere gennemlæsninger, tror jeg nok at jeg forstår dit budskab.

Det var så mig, der lidt uigennemtænkt slyngede den med 2 timer og 150 bilag ud, dog i

flere forbindelser, og klart...det afhænger naturligvis at materialets beskaffenhed, orden,

sværhed mv.

Men når dette er sagt, mener jeg ikke, at det er klogt, at underbyde en opgave som det her

blev gjort, og nærmest offentliggøre sin private økonomi mv. her på Amino.

Konkurrence er sund, ja......men ikke for enhver pris!

Sv.: Priser på bogføring/revisor???

Business — Sat, 01 Nov 2008 15:30:21 GMT

Denne tråd er, lige som såmange andre af samme type, ikke til at forstå for mig ;o)

Er det ikke ligegyldigt om du forstår de andre i samme brance? De samme diskussioner kører jo igen og igen om dette emne, om design, programmering, SEO, hosting etc. (fyld selv flere på)

Nogle har lavere priser end andre og sådan vil det altid være......lev med det, i stedet for at prøve at forstå det ;o)

Sv.: Priser på bogføring/revisor???

Lars Pedersen — Sat, 01 Nov 2008 15:17:05 GMT

Hej Michael

Jeg tror du misforstår mit indlæg der hverken piv eller klynk fra min side.

Dyrebilen.dk:

Jeg kan ikke bruge en fremstilling som den der er er lagt ud her til noget. En bogholder må jo ud fra sine erfaringer kunne fortælle hvad et regnskab i en vis størrelse koster hos den pågældende. Hvis en bestemt bogholder har den erfaring af kunderne er uden for pædagoisk rækkevidde mht. til bilag, laver vedkommende vel forretningsbetingelser/tilbud hvor den opgivne pris forudsætter at kunden følger bogholderens anvisninger ved indlevering af bilag?

Præsic det er jo det jeg mener. Jeg synes det underligt, at man kan slynge en pris ud at det koster 2 timer og bogføre 150 bilag. Dette jo netop dialogen mellem partner jeg efterlyser. Hvad kan kunden forvente for de 2 timer og hvad forventer bogholderen, for at kunne gøre det på 2 timer.

Dyrebilen.dk:

Der er selvfølgelig nogen faste omkostninger hos bogholderen ved husleje, varme osv. der må divideres med antal af fakturerede timer og derfor deles ligeligt mellem kunderne, men du har vel ikke en forventning om at jeg skal betale for dem der kommer med bilagene i en plastpose? Det må enten stå for deres eller din regning, - ikke min.

Selvfølgelig har man ide om hvor lang tid det normalt tager. Men at give en fast pris pr. bilag uden nogle betingelser er jo netop det jeg ikke forstår.

Det er jo klart at hvis man har nogle betingelser om at kunden sætter bilagene i pænt i orden, kun har en likvid konto, der ikke mangler bilag osv. Men så synes jeg at disse betingelser mangler at blive nævnt når man slynger tilbudet ud.

Du har fat i noget rigtig, når du siger du gider ikke betale for ham, der aflevere det hele i en plastpose. Det er jo lige netop det du kommer til, hvis bogholderen skal have dækket de over timer ind, som der er brugt på dem som har rod i det, hvor der er givet en fast pris.

Jeg tror altså mit indlæg bliver lidt misforstået. Jeg har ikke noget at pive over, konkurrence har altid været sundt og gennemsigtig priser er jeg selvfølge også tilhænger af, men igen prisen skal gives på det rigtige grundlag ellers er det nogle forkerte der kommer til at betale.

Når jeg nu siger at jeg går ind for gennemsigtige priser, så ved jeg at spørgsmålet vil komme. "Hvad er så din time pris?" Den er ikke annonceret nogle steder da den forskellige afhængig af hvilken kvalifikation der skal bruges til opgaven mellem kr 300 og kr 500. De medarbejder jeg har koster jo heller ikke det samme.

Nu har jeg prøvet efter bedste evne og forklare hvad min hensigt var med dette indlæg. Jeg var klar over, da jeg lavede indlægget ville jeg blive angrebet og det var netop derfor jeg skrev, at det ikke var for angribe/forsvare nogen.

Fortsat god weekend

Lars

Sv.: Priser på bogføring/revisor???

Michael — Sat, 01 Nov 2008 15:12:59 GMT

Jørgen Olsen:
Du er meget fin med skjorte og slips på dit profilbillede her på amino og så har du med dyr og gøre til rimelige priser - det var dog en sjov kombination !

Man skal ikke skue hunden på hårene......

Dyrebilen passede i august ´08 1086 kæledyr i 400 hjem ved 3000 besøg så jeg må tilbringe en del tid på kontoret. Da fruen er officer i Flyvevåbnet er der en vis forventning om korrekt uniformering ;-)

/Michael

Sv.: Priser på bogføring/revisor???

n4s-linux — Sat, 01 Nov 2008 13:50:23 GMT

Dyrebilen.dk:

Hej.

Nu er jeg så den kunde, der skal have gavn af dit indlæg.

Jeg kan ikke bruge en fremstilling som den der er er lagt ud her til noget. En bogholder må jo ud fra sine erfaringer kunne fortælle hvad et regnskab i en vis størrelse koster hos den pågældende. Hvis en bestemt bogholder har den erfaring af kunderne er uden for pædagoisk rækkevidde mht. til bilag, laver vedkommende vel forretningsbetingelser/tilbud hvor den opgivne pris forudsætter at kunden følger bogholderens anvisninger ved indlevering af bilag?

Der er selvfølgelig nogen faste omkostninger hos bogholderen ved husleje, varme osv. der må divideres med antal af fakturerede timer og derfor deles ligeligt mellem kunderne, men du har vel ikke en forventning om at jeg skal betale for dem der kommer med bilagene i en plastpose? Det må enten stå for deres eller din regning, - ikke min.

Jeg oplever ikke dit indlæg som en forbrugervejledning, men som en gang piv og klynkeri der har til formål at gøre prissætningen af de ydelser du leverer mere uigennemsigtige, snarere end det modsatte.

"Prisen afhænger af så meget" er altså konklusionen, - det synes jeg er lidt upræcist af et råd at være .

/Michael

Det var da ren musik for mine ører. Og så har du selv en hjemmeside med gennemskuelige og lave priser tilmed - dejligt at se. Du er meget fin med skjorte og slips på dit profilbillede her på amino og så har du med dyr og gøre til rimelige priser - det var dog en sjov kombination !

Sv.: Priser på bogføring/revisor???

Michael — Sat, 01 Nov 2008 13:14:50 GMT

Hej.

Nu er jeg så den kunde, der skal have gavn af dit indlæg.

Jeg kan ikke bruge en fremstilling som den der er er lagt ud her til noget. En bogholder må jo ud fra sine erfaringer kunne fortælle hvad et regnskab i en vis størrelse koster hos den pågældende. Hvis en bestemt bogholder har den erfaring af kunderne er uden for pædagoisk rækkevidde mht. til bilag, laver vedkommende vel forretningsbetingelser/tilbud hvor den opgivne pris forudsætter at kunden følger bogholderens anvisninger ved indlevering af bilag?

Der er selvfølgelig nogen faste omkostninger hos bogholderen ved husleje, varme osv. der må divideres med antal af fakturerede timer og derfor deles ligeligt mellem kunderne, men du har vel ikke en forventning om at jeg skal betale for dem der kommer med bilagene i en plastpose? Det må enten stå for deres eller din regning, - ikke min.

Jeg oplever ikke dit indlæg som en forbrugervejledning, men som en gang piv og klynkeri der har til formål at gøre prissætningen af de ydelser du leverer mere uigennemsigtige, snarere end det modsatte.

"Prisen afhænger af så meget" er altså konklusionen, - det synes jeg er lidt upræcist af et råd at være .

/Michael

Sv.: Priser på bogføring/revisor???

Lars Pedersen — Sat, 01 Nov 2008 11:53:21 GMT

Hej Jørgen

Jeg må rette dig. Dette var ikke ment som skjult reklame, jeg bruger ikke Amino som min salgskanal. Jeg forstår godt hvis du kan få det til se således ud.

Med hensyn til dine spørgsmål til min forretning. Dem vil jeg ikke besvare, jeg ønsker ikke og køre en debat om min forretning her på Amino det var ikke det der var hensigten med indlægget.

Jeg mangler sådanne din kommentar til det eksempel på en virksomhed med 150 bilag som stillede op.

Jeg vælger ikke konkludere noget omkring timeprisen, da det ikke er op til mig og vurdere om den enkle kan få sin private økonomi til hænge sammen til de priser. Desuden er det jo også op til den enkle og sætte pris hvad ens egen tid er hver. Jeg kan da løfte sløret for at jeg kan ikke få det til at hænge sammen med de lavest priser. Jeg betaler i ca. 30.000 pr. mdr for kvalifereceret bogholder + pension så ligger lønnings omkostning alene på over 200 i timen.

Nok om dumping priser det var ikke det hensigten med indlægget. Indlægget lavet som hjælp til dem der skulle ud have tilbud fra en freelance bogholder og ment som et spørgsmål om beregning af priser ud fra så sparsomme oplysninger som, "jeg har 150 bilag hvad koster det.".

God weekend

Lars