Teknik, hosting & e-handelsløsninger

Svar: Er gået i stå med indiske webudviklere, så hvad nu?

Jacob Mogensen (Hitmedia.dk og Eruditesoft.com) — Sat, 09 May 2009 11:13:55 GMT

Runge, det var et godt indlæg. Det er vigtigt, at man er præcis i sine krav. Det som ser ordenligt ud for os danskere er lang fra, hvad der er "ordenligt" for en inder. Prøv f.eks. også at tænke på, hvordan det ser ud i en storby i Indien og en storby i Danmark. De samme forskelle er også i kultur, tankegang m.m.

Martin, du har fuldstændig ret med det omkring at lave aftaler med indere. Det er vigtigt, at der under udarbejdelse af en aftale er en med, som kender til inderne og deres måde at arbejde på. Samtidig er det vigtigt at få et indisk firma, som har en lokal repræsentant, som også kan være ansvarlig for aftalen. For når først leverandøren sidder mange tusinde kilometer væk i Indien, kan han let bare være ligeglad med en sur kunde.

----

Det er oftest ikke inderne, som er dumme, men os danskere der er dumme, når det kommer til bedømmelse af, hvad der kan outsources og hvordan. Vi kunne lære rigtig meget af amerikanerne, som har outsourcet meget i rigtig mange år med virkelig stor succes.

Hvis man står med en opgave, som man vil have svært at forklare til en dansk programmør, som arbejder fra ens kontor, så bliver det ikke lettere gennem outsourcing. At programmøren så sidder i Indien, har en helt anden kultur, taler engelsk osv., så kan det kun gå galt. Og typisk ved man ikke helt selv, hvordan den endelig specifikation er, men selvfølgelig kan programmøren i Indien finde ud af det.

Samtidig har mange også alt for lidt tid til at outsource. De vil gerne outsource til Indien, men regner på at bruge mindre tid på at få opgaven lavet, end hvis det blev lavet af en dansk programmør. Så kravspecifikationen laves ikke komplet, den indiske programmør kan ikke få svar på sine spørgsmål, der bliver ikke testet løbende osv. Det klassiske er at den danske kunde sender en opgave med deadline om 30 dage og tester første gang på dag 29.

Hvis man samtidig bedømmer outsourcing ud fra, hvordan ens første projekt går, så får man ikke et særlig godt billede af fordelen ved outsourcing. Der går mere end et projekt, før at kommunikationen m.m. er 100 % på skinner. Derfor er det bedste at tilknytte faste programmører til sine opgaver og ikke kører opgaverne projektbaseret til forskellige programmører eller outsourcingsselskaber.

Svar: Er gået i stå med indiske webudviklere, så hvad nu?

Kirsten E — Tue, 10 Mar 2009 11:13:35 GMT

Martin Thorborg:

Fuck der er mange dumme indere...

Der er nok ikke flere dumme indere end i alle andre folkeslag. De har bare en anden kultur - på samme måde, som vi har lært at stille spørgsmål, komme med indvendinger osv, har de lært, at de skal have alting beskrevet. Så når man begynder at arbejde med mennesker fra andre kulturer, skal man være meget opmærksom på disse forskelle. Og man behøver ikke at gå helt til Indien for at finde forskelle - jeg har arbejdet i et tysk firma, og deres arbejdsmetoder er også MEGET anderledes end vores.

Svar: Er gået i stå med indiske webudviklere, så hvad nu?

Mikkel Mikjær Christensen — Tue, 10 Mar 2009 10:57:24 GMT

Problemet er klassisk ... og det sker også tit med lokale leverandører. Problemet er projektledelse.

Du hyrer en programmør uden at have styr på projektledelsen, herhjemme har nogle programmører selv lært sig kunsten at projektlede, andre steder er de en del af et firma som har en projektleder ansat. Under alle omstændigheder er prisen for projektlederen typisk indlejret i programmørens løn.

Jeg har haft en del gode erfaringer med outsourcing ... men det skyldtes også at jeg netop laver projektledelsen selv ... herhjemme fra DK af.

Derfor ... hvis outsourcing efter min mening skal bære frugt er der to muligheder:

A: Mange mindre ensartede opgaver, som f.eks. "fritlæg disse tusind billeder" eller "klip det her design ud og sæt det op i XML".

B: Store komplekse opgaver, hvor du i Danmark ville hyre mere end en udvikler. Og således alligevel skal have en projektleder tilknyttet. Her kan du så istedet ansætte en lidt dygtigere projektleder og lade ham lede nogle Indere el. lign.

Svar: Er gået i stå med indiske webudviklere, så hvad nu?

jesperFG — Tue, 10 Mar 2009 10:39:16 GMT

godt at høre lidt om den slags historier, har selv tænkt på at outsource nogle Facebook applikationer til Indien, men nu vil jeg da være mere varsom med hvad jeg tror på :)

Svar: Er gået i stå med indiske webudviklere, så hvad nu?

Martin Thorborg — Tue, 10 Mar 2009 10:30:43 GMT

Hvis du spørger en inder om han kan lave en rumraket, så vil han svare ja. De vil ALTID sige de kan og så efterfølgende fucke dig.
Da vi skulle have en nyhedsleverandør til SPAMfighter, var kravet at der skulle laves nyheder alle dage inkl. weekend.
Det fandt vi en leverandør der ville, men der kom ingen nyheder om søndagen. Da jeg klagede og sagde at det stod i kontrakten, så sagde han bare: "Jamen vi er lukket om søndagen". Jo da, det er muligt, men det er den aftale vi har lavet og som vi har snakketr om: "ja ja, det er rigtigt, det har vi aftalt". Jo men hvorfor kommer der så ikke noget om søndagen. "Fordi vi har lukket om søndage". Og sådan kunne vi have fortsat i uger...
Det var også en indisk virksomhed der ville lave SEO arbejde på tyske sites for os. Men da de skulle igang kom de igen, for de kunne jo ikke tysk. Det var et krav fra starten af og de havde slet ingen problemer med det. Men det havde de så da de skulle lave det.
Fuck der er mange dumme indere...

Dbh Martin

Svar: Er gået i stå med indiske webudviklere, så hvad nu?

Jan Balslev — Tue, 10 Mar 2009 10:21:39 GMT

Velkommen i klubben

Jeg har også tidligere forsøgt mig med arbejdskraft fra indien - det gik bare slet ikke. Eksempel: Jeg skrev i sin tid en mail med 4 punkter med noget der skulle laves. De lavede så 1 af punkterne og meldte derefter tilbage at de var "All Done sir" - det de havde lavet var bare forkert, de havde så valgt at lavet noget andet i stedet. De 3 sidste punkter på listen havde de ikke lige lavet. Enorm kulturforskel - jeg magtede ikke at arbejde videre med dem efter ovenstående oplevese.

Jeg har kontor i Århus, i Incuba Science Park et kontorfællseskab for IT virksomheder. Her er der en anden virksomhed som er specialister i IT outsourcing til indien: Up Front Technologies ApS ( www.up-front.dk ) De har en dansk mand i indien til at lede arbejdet dernede.

Måske var det noget for dig?

Svar: Sv.: Er gået i stå med indiske webudviklere, så hvad nu?

Lundsby — Tue, 10 Mar 2009 10:05:51 GMT

Det kommer an på hvordan det gik, hvis det gik godt bør du selvfølgeligt fortælle om det så andre kan få glæde af en god leverandør. Hvis det gik skidt er det nok, klogest ikke at sige noget. Der er så mange grunde til, at IT projekter fejler, så den slags tråde hvor der direkte advares om andre firmaer, udfører ofte en ordentlig gang mudderkastning partner imellem, der bare for begge parter til ikke som virke useriøse.

Svar: Sv.: Er gået i stå med indiske webudviklere, så hvad nu?

sfo — Tue, 10 Mar 2009 07:23:52 GMT

Redweb fik opgaven med at lave et lille selvstændigt hjørne af det oprindelige projekt færdigt.

Vil det være unfair over for nogen eller brud på etikette at fortælle jer andre om erfaringerne derfra?

Sv.: Er gået i stå med indiske webudviklere, så hvad nu?

Runge — Mon, 27 Oct 2008 18:28:32 GMT

sfo:
Men den svære del springer du over :) så der bliver jeg nysgerrig! Hvordan specificerer man "alting". Altså helt ned i den mindste detalje, hvor vi taler om at kolonner i tabeller skal line op osv? Og er der ikke en mindre arbejdskrævende måde at komme frem til noget den gode inder selv ville være bekendt? Altså hvordan får man vækket en professionel stolthed? For jeg går ud fra at den er der da.

Et sent svar, men bedre sent end aldrig

Personligt tegner jeg altid brugergrænsefladen først. Det tvinger mig til, at tænke hele applikationen igennem før jeg påbegynder/outsourcer udviklingen. Paint.NET er fremragende til sidste step i denne process. Du kan med en smule copy/paste lave nogle prototyper, som ligger ret tæt op af de ønskede release skærmbilleder.

De "næsten færdige" skærmbilleder giver mig mulighed for, at udtænke mine data og service kontrakter. Nu har du faktisk specificeret "alt", og resten af implementeringen kræver ikke den store tankevirksomhed, og den kan så (måske) med fordel outsources.

Held og lykke med projektet.

Venlig hilsen

Anders

Sv.: Er gået i stå med indiske webudviklere, så hvad nu?

sfo — Wed, 01 Oct 2008 19:18:46 GMT

Runge,

Det er interessant hvad du skriver. Og jeg tror faktisk jeg er styret uden om det meste. De har fået lov at komme med estimater - og jeg har ikke hidset mig op over overskridelser. Jeg har blot bedt om f.eks. at få et estimat på hvor lang tid vi skulle sætte af til vores 3. deadline vedrørende samme milestone. Den del tror jeg godt jeg kan leve med - og sætte mig ind i.

Men den svære del springer du over :) så der bliver jeg nysgerrig! Hvordan specificerer man "alting". Altså helt ned i den mindste detalje, hvor vi taler om at kolonner i tabeller skal line op osv? Og er der ikke en mindre arbejdskrævende måde at komme frem til noget den gode inder selv ville være bekendt? Altså hvordan får man vækket en professionel stolthed? For jeg går ud fra at den er der da.

Jeg har ikke fået respons, når jeg har spurgt "mener du selv at det er klar til at gå live? eller er der noget du vil foreslå at vi forbedrer inden?"...

Sv.: Er gået i stå med indiske webudviklere, så hvad nu?

Frank Hellerup Madsen — Wed, 01 Oct 2008 07:14:04 GMT

sfo:

Er der nogen som har et godt forslag til hvordan jeg kommer videre?

Det lyder som, at det trods alt er en mindre del af opgaven, der resterer.

I så fald ville jeg få et dansk firma til at ordne det. Det kommer til at koste lidt mere, men du kommer til gengæld til at spare på frustrationskontoen.

Sv.: Er gået i stå med indiske webudviklere, så hvad nu?

macodox — Tue, 30 Sep 2008 20:02:47 GMT

Du siger bare til hvis jeg skal give en hånd...

Sv.: Er gået i stå med indiske webudviklere, så hvad nu?

Runge — Tue, 30 Sep 2008 13:41:11 GMT

Nu har jeg selv været bosat i Indien en periode i forbindelse med et større IT projekt, og det lyder som om du har undervurderet kulturforskellen.

Du kan ikke bede en inder om, at lave noget der ser "ordentlig" ud. Han forstår dig simpelthen ikke. Alt skal specificeres ned til mindste detalje.

Stiller du en inder spørgsmålet "Når du vores aftalte deadline ?". Vil svaret altid være "Ja". Uanset om deadlinen er dybt urealistisk. En inder siger aldrig "Nej". De ser det som værende ekstremt uhøfligt. Du bliver nødt til at omformulere spørgsmålet til f.eks. "Hvornår forventer du at være færdig ?", hvis du vil have et ærligt svar.

Bliver du gal og begynder at skælde ud. Så har du i deres øjne tabt ansigt, hvilket er noget af det værste som kan ske for en inder. De vil af høflighed trække sig fra diskussionen for, at du kan genvinde din ære.

Du forventer en ligeværdig sparringspartner, og jeg tror ikke du finder ham i Indien. Kig evt. lidt på deres kastesystem, og du vil hurtigt indse, at ordet "ligeværdi" ikke indgår i den indiske kultur.

Det er ikke alle IT projekter, som med fordel kan outsources til Indien.

Sv.: Er gået i stå med indiske webudviklere, så hvad nu?

sfo — Tue, 30 Sep 2008 06:35:56 GMT

Hej,

Det er klart en mulighed at flytte projektet "hjem" til et dansk bureau - der er sikkert mange der gerne vil have sådan en opgave, selvom det jo på forhånd ligner noget med et mere begrænset budget - men måske er der andre mulighder? Erfaringer og ideer?

Sv.: Er gået i stå med indiske webudviklere, så hvad nu?

Ronnikc — Mon, 29 Sep 2008 11:08:44 GMT

Jeg har samlet en del joomla opgaver op der har været outsourced til indien / pakistan.

Derudover så har jeg en custom fork af eventlist der hedder redEVENT som der allerede er lavet rigtigt meget customization på som nok ville være interessant at trække ind i projektet også.

Skriv en email til email@redweb.dk med så meget information som muligt så giver jeg gerne et overslag på opgavens omfang.