Teknik, hosting & e-handelsløsninger

Sv.: SEO: Tabel i design?

Runge — Wed, 27 Aug 2008 10:07:11 GMT

Jesper Jørgensen:
beskriver hvorledes der har eksisteret en 101K grænse for hvor meget af en side Google har indekseret

mon ikke den grænse idag er flydende afhængigt af, hvilke data crawleren møder.

Sv.: SEO: Tabel i design?

Ronnikc — Tue, 26 Aug 2008 20:28:30 GMT

Selv gamle sider med tabeller bruger CSS i toppen af dokumenterne.

Der er godt nok langt imellem tabel brug eller design hvor CSSen er angivet som style=".." på alle elementerne inden for body.

Sv.: SEO: Tabel i design?

Anders Christensen — Tue, 26 Aug 2008 20:13:03 GMT

Ronnikc:
Derudover så er google jo ikke så dumme at de tæller et helt .html dokument som indhold - indhold er placeret inden for <body> ... </body>

Men det er jo netop inden for <body>...</body>. "html vs text ratio" kan forbedres med CSS, jeg forstår ikke helt din pointe?

Sv.: SEO: Tabel i design?

Ronnikc — Tue, 26 Aug 2008 19:49:15 GMT

Nu var udgangspunktet jo som sådan table vs. div og man kan sagtens bruge CSS i ekstern fil og tabeller - no problem.

Google læser css filerne for at bestemme placeringer også - af samme årsag vil konsekvente placeringer af content uden for browserens viable area også kunne medfører problemer (noscreen, left: -1000px; osv) - Derudover så er 101kb ret meget i rå tekst så de færreste websites kommer op på 101kb med både css og html.

Når det er sagt så er hele pointen i CSS selvfølgelig at man kun inkludere det i en 1 fil der læses 1 gang og derefter har man så hentet billedmateriale til design og formateringer/layout ind for hele websitet så der ved sideskift kun skal hentes "indmad" - Men det har nu ikke meget med SEO at gøre som udgangspunkt.

Derudover så er google jo ikke så dumme at de tæller et helt .html dokument som indhold - indhold er placeret inden for <body> ... </body>.

Sv.: SEO: Tabel i design?

Anders Christensen — Tue, 26 Aug 2008 19:38:03 GMT

Ja, jeg ved godt at google læser CSS filer, men kan ikke lige se hvad det har med "HTML vs text ratio" at gøre. Så vidt jeg ved læser google kun CSS filerne for at se om man bruger CSS til spam. Fortæl endelig mere hvis det skulle forholde sig anderledes.

Som jeg skriver er "HTML vs text ratio" ikke "en af de vigtigste faktorer, langt fra". Men kan jeg få dokumenter på et domæne en enkelt eller to pladser højere op ved at tage hensyn til mindre detaljer (som ovenstående) gør jeg det gerne.

Sv.: SEO: Tabel i design?

Ronnikc — Tue, 26 Aug 2008 19:10:29 GMT

Du er med på at google også chekker css filerne ikke.

Men ja text to page ratioen vokser umiddelbart for det ene dokument og hvis man skulle sidde med tekst over 101 kb (tvivlsomt for et fokusment) så har det da en indflydelse - men i praksis er det vist ikke rigtigt noget der kan tillægges nogen videre værdi.

Sv.: SEO: Tabel i design?

Anders Christensen — Tue, 26 Aug 2008 18:36:08 GMT

Jesper Jørgensen:
Nu er artiklen mildest talt ikke ikke særligt underbygget med udtalelser som "Jo mere koden er adskilt fra selve indholdet på dine sider jo bedre kan søgemaskiner lide dine sider. " uden at du kommer ind på hvorfor du mener det er tilfældet eller har links til artikler der underbygger det.

Artiklen bygger på de erfaringer jeg selv har gjort med design og optimering af Internetsider. Ved at flytte så meget af koden som muligt over i et style sheet bliver "html vs text ratio" bedre. Dette giver, som jeg beskriver en fordel i søgemaskinerne, dermed ikke sagt at det er en af de vigtigste faktorer, langt fra. Men er som sagt endnu et plus ved at gå over til CSS.

En søgning på "html text ratio seo" giver bl.a. disse resultater

http://www.darrenatkinson.co.uk/articles/boost-seo-css/

http://streamlinemarketing.co.uk/seoblog/what-is-code-to-text-ratio/

Sv.: SEO: Tabel i design?

Ronnikc — Tue, 26 Aug 2008 17:22:35 GMT

Div + css.

Sv.: SEO: Tabel i design?

Kristoffer L. Jakobsen — Tue, 26 Aug 2008 16:17:13 GMT

Hej...

Det er på en måde dejligt, når man kan få en saglig og god diskussion herinde. Fedt, når der er flere der kan lære af hinanden. Rent personligt er det også som jeg troede, men har bare ikke kunne komme med de argumenter, som i er kommet med! :D

Må jeg så stille et lille tillægsspørgsmål, hvad er hurtigst CSS opbygget layout eller tabel? hvis det altså er lavet "rigtigt".

Sv.: SEO: Tabel i design?

Jesper Jørgensen — Tue, 26 Aug 2008 14:30:40 GMT

switch:

Jeg har skrevet en artikel på min blog om CSS til webdesign layout herunder hvorfor CSS er en fordel når det kommer SEO.

Nu er artiklen mildest talt ikke ikke særligt underbygget med udtalelser som "Jo mere koden er adskilt fra selve indholdet på dine sider jo bedre kan søgemaskiner lide dine sider. " uden at du kommer ind på hvorfor du mener det er tilfældet eller har links til artikler der underbygger det.

Følgende artikel: http://blog.searchenginewatch.com/blog/050202-111155

...beskriver hvorledes der har eksisteret en 101K grænse for hvor meget af en side Google har indekseret. Uanset hvad grænsen måtte være i dag er det åbenlyst at man skal sørge for at have sit indhold inden for denne grænse (evt ved at lægge viewstate i bunden af siden, eller rydde op i html'en). Men derudover er der intet der peger på at Google skulle have præferencer for den ene type html frem for den anden.

Google prøver at holde deres førerposition ved altid at levere de mest relevante søgeresultater. Og om siden er bygget op i div tags eller tables er altså ikke et udtryk for dens relevans for brugeren. Undtagelsen er i de få tilfælde hvor uvigtigt indhold skal vises før vigtigere indhold på en side. Da kan man som tidligere nævnt bruge CSS til at bestemme i hvilken rækkefølge det optræder i html'en.

Mvh Jesper

Sv.: SEO: Tabel i design?

Mads Madsen — Tue, 26 Aug 2008 13:13:03 GMT

Thomas Rosenstand:

Det er lidt sludder, Mads Madsen :-) PageRank er et Stanford patent, og det kan du hygge dig med her. Mere lukket er det ikke - og det bruges heller ikke til at ranke efter. PageRank har ingen direkte indflydelse på placeringen i Google - i hvert fald ikke den, der er kendt via toolbar og via det patent, jeg har linket til her.

Der kan man bare se, så lærte jeg også noget nyt i dag :)

Sv.: SEO: Tabel i design?

Runge — Tue, 26 Aug 2008 12:02:53 GMT

Hej Ronnick,

Ja, som jeg skriver har både html og div elementer sin berettigelse.

At flytte sit layout til et stylesheet har ikke nogen SEO mæssige fordele, men ikke desto mindre er det en god ide at splitte content fra layout.

Møder googles crawler en sider, hvor de første 50 linier er en base64-encoded streng, og de næste 200 består af et forsøg på at lave et nestede table layout. Så kan du være ret sikker på at crawleren springer resten over, og derfor aldrig når ned til dit content.

Du kan sikkert godt banke et søm i en væg med en skruetrækker, men det er nu bedst at bruge det rette værktøj til opgaven.

Ofte ser jeg også at folk har lavet en overskrift, som et span og derefter i deres css har gjort teksten større. Istedet for at bruge h1 elementet, som er beregnet til netop denne opgave.

Forkert brug af html kan have SEO mæssige konsekvenser.

Mvh

Anders

Sv.: SEO: Tabel i design?

Ronnikc — Tue, 26 Aug 2008 11:35:43 GMT

Lad os lige slå fast at det _ikke_ er brugen af tabels der har en negativ seomæssigt betydning - det er den FORKERTE brug.

På samme vis så læser google altså også CSS så hvis man er smart og flytter rundt på en masse content og ude af skærmbilledet osv. så vil den forkerte brug af div/css også give problemer.

Der er intet belæg for at sige at tabeller som udgangspunkt betyder en seo-mæssig forringelse men det er klart at det er et levn fra fortiden i forhold til side design, men derimod er det genialt til at liste data i matricer.

Sv.: SEO: Tabel i design?

Runge — Tue, 26 Aug 2008 11:18:15 GMT

Et emne mange tråde : "Table vs. Divs iht. SEO" http://www.amino.dk/forums/t/40642.aspx

Begge elementer har sin berettigelse, og bruges til vidt forskellige formål.

Du bør ikke bruge tables til dit pagelayout. Du låser dit layout, og nested tables har det med at blive ekstremt uoverskuelige.

Hold din html kode til et minimum. Grupper evt. elementer logisk i div elemeneter, og hold alt dit layout i dit stylesheet.

Når du læser en bog, og de første 50 sider er lort. Så smider du sandsynligvis bogen væk. Søgemaskiner har det på samme måde, hvis den første halvdel af siden består af kryptisk html uden content, hvilket nested tables hurtigt blir. Så kan de godt vælge ikke at læse resten.

Jeg har set aspx sider, som ikke er blevet indexeret grundet et alt for stort viewstate (en base64-encoded streng). Efter vi flyttede viewstated fra toppen af siden (standard) til bunden blev siden korrekt indexeret igen.

Så uoverskuelig html kan medføre SEO mæssige konsekvenser!

Sv.: SEO: Tabel i design?

Anders Christensen — Tue, 26 Aug 2008 10:14:57 GMT

Som det er blevet nævnt er der mange gode grunde til at bruge CSS i stedet for tabeller, og min erfaring er at netop SEO er en af dem!

Jeg har skrevet en artikel på min blog om CSS til webdesign layout herunder hvorfor CSS er en fordel når det kommer SEO.