Online marketing & salg på webshops & websites

Risiko ved cloaking?

Let Gjort webbureau — Sun, 23 Apr 2006 20:06:00 GMT

> Men spændende at høre om cloaking.

Helt enig. Også selvom vi naturligt nok ikke får forretningshemmeligheder

I det hele taget må jeg sige at SEO området forekommer mig på næsten alle måder ekstremt.

I øvrigt også enig i Mikkels overvejelser om etik i forretning og krig - og fik desuden en lille latter.

Talk about absurd... Men smart for nogle - lige til at dreje og udnytte

Risiko ved cloaking?

Let Gjort webbureau — Sun, 23 Apr 2006 17:54:00 GMT

>Som f.eks. når de bilder deres kunder ind at skjulte links fra deres hjemmeside tilbage til leverandøren ikke skader dem,

Det herlige ved begreber/udsagn som etik er jo netop, at der ikke er noget facit på, hvad der er etisk korrekt eller ukorrekt. Vi vælger jo selv, hvorledes vi betrager etik og i hvilken sammenhæng vi oplever noget som etisk eller uetisk.
Man kan da også godt diskutere, om hvem begreber som
etisk søgemaskineoptimering er til for; som salgsargument overfor kunden eller for at fastholde sig selv som havende samvittighed (etik)? - trods man måske lave andre ting,der ligesåvel kan opfattes uetisk af andre!!!

>For mig at se er etik et spørgsmål om kunden er vidende om teknikken eller ej

Her er jeg meget enig.

Nå er vist ret off topic efterhånden.
Men spændende at høre om cloaking.

Risiko ved cloaking?

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 23 Apr 2006 17:34:00 GMT

Jeg er næsten 100% sikker på at en indrapportering om spam IKKE fører til en sådan sletning indenfor få uger. Hvis det sker, er det normalt noget der tager måneder.

Risiko ved cloaking?

Marcel Fuursted — Sun, 23 Apr 2006 17:29:00 GMT

Hey

Det kan også "let" være et tilfælde. At siden var lavet af "amatører" og derfor blev fjernet under en lidt mere grundig crawling. Sommetider bliver algoritmerne jo tilpasset "flaws" og dermed mere grundige. Kan jo være, at den type cloaking er set tidligere, og google derfor har valgt at køre dette i sin algorithm for at undgå denne type sider. Kan som du selv siger også være tidligere "indberettelser"... Google er ihvertfald ikke SÅ aktive hvad angår mails til dem

Risiko ved cloaking?

Thomas Schulz — Sun, 23 Apr 2006 17:23:00 GMT

Jeg ved bare at hele domænet var
wipet fra Google DB nogle uger efter
jeg anmeldte siden. (Men jeg har så
nok ikke været den eneste -- siden
var forholdsvis grov på mange måder.)

Risiko ved cloaking?

Marcel Fuursted — Sun, 23 Apr 2006 16:04:00 GMT

For mig at se er etik et spørgsmål om kunden er vidende om teknikken eller ej. Selv ved "almindelig" søgemaskineoptimering er der jo risici, og er det så etisk? Er det uetisk?

Cloaking er netop en fed strategi, netop fordi at den kan bruges på flere måder, hvilket så (i mine øjne) gør den (det som I nok vil kalde for) "lovlig". Så længe det bruges uden at spamme, i den forstand at søgeren får det ønskede resultat, og kunden er vidende om teknikken, og de forbundne risici der iøvrigt er i SEO-verdenen. De er overalt

Risiko ved cloaking?

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 23 Apr 2006 15:47:00 GMT

> Hvad med, at udgive den som en ebook?

Nej, vi gider ikke være forlægger selv. Det har vi simpelt hen ikke tid til.

> Og anmelder det :-)

Nej, den risiko er nok den mindste. Google får en milliard emails af den slags og har ikke tid til at se på bare en brøkdel af dem. Og selv dem de faktisk tjekker vælger de oftest at løse algoritmisk frem for ved manuel udelukkelse.

> etisk søgemaskineoptimering

Etisk søgemaskineoptimering er for mig at se ligeså tåbeligt et udtyk som "fredsbevarende styrker" - opfunde af folk der ikke vil vedkende sig det de laver, og i stedet prøver af affærdige det med et par smarte akademiske bemærkninger. Særligt grotesk er det set i lyset af, at de virksomheder jeg kender til som fokusere på at de er åhhh så skide etiske, opfører sig DYBT uetisk (efter min mening) når det f.eks. handler om hvordan man behandler og aflønner sit personale eller i forhold til hvad de fortæller deres kunder - eller rettere sagt, hvad de lyver om i forhold til deres kunder. Som f.eks. når de bilder deres kunder ind at skjulte links fra deres hjemmeside tilbage til leverandøren ikke skader dem, eller når de opkræver kunderne store beløb for at markedsføre sg i et marked hvor man IKKE opnår resultater uden at være meget agressiv. Det synes JEG er uetisk og derfor er jeg ved at brække mig hvergang en af disse leverandører snakker om etik i den ekstremt begrænsede form de taler om.

I krig, såvel som i markedsføring, handler det om at overvinde konkurrenterne, vinde deres land, og deres kunder. Så kan du kalde det etisk eller ej, men dem der bliver skudt er sgu nok ligeglade om det er en angrebsstyrke eller en fredsbevarende styrker der har gjort det.

Risiko ved cloaking?

Let Gjort webbureau — Sun, 23 Apr 2006 14:32:00 GMT

Jeg må indrømme, at jeg aktuelt ikke er dygtig nok til at anvende cloaking.
Daniel, desuden er jeg udfra et etisk synspunkt meget i tvivl om, jeg finder cloaking all right.

Anvendelsen af begreber som etisk søgemaskineoptimering er ikke alene forbeholdt de seo konsulenter, der ikke forstår at anvende cloaking, selvom man kunne få det indtryk.
De fleste er vel interesseret i at tjene penge :-)

Men jeg er ganske givet blevet nysgerrig på at vide mere om denne metode.

Risiko ved cloaking?

Thomas Schulz — Sun, 23 Apr 2006 13:34:00 GMT

Altså, lad os for sjovs skyld antager at
du chekker opimod Google bots IP addresser
+ useragent + robots.txt hit (som er hvad
5 sek hjerne aktivitet fra min side
umiddelbart bringer op) ...

Du skal som minimum stadigvæk i hvert fald
kombinere det med så at spytte det samme "SEO"
materiale i hovedet på folk der har fundet din
side igennem Google. Ellers bliver du afsløret
i det øjeblik en konkurrent laver en søgning
og ser din tekst er forskellig fra det søgte.

Det er i hvert fald sådan jeg lige umiddelbart
kan se det... Men jeg er da af ren nysgerrig (!)
ret interesseret i at høre evt. løsnings foreslag.

Jeg kom foriøvrigt til at tænke på en side vedr.
emnet: http://fantomaster.com/fantomNews/

Risiko ved cloaking?

Daniel Duvald — Sun, 23 Apr 2006 12:01:00 GMT

Det kræver jo, at han finder ud af at der benyttes cloaking. Jeg er overbevist om, at de bedste cloakingsider er konstrueret så godt, at langt de fleste mennesker vil have MEGET svært ved at opdage det.

Risiko ved cloaking?

Thomas Schulz — Sun, 23 Apr 2006 11:44:00 GMT

Altså... Den største risiko er at i har
så meget succes... At en eller anden irriteret
konkurrent chekker jer... Og anmelder det :-)

Har selv anmeldt en engang... Det var så også
ret grovt -- og en der gik specifikt efter mig.
(og nogle andre, men altså, med sider optimeret
for at ramme hver enkelt... Ret dumt faktisk *G*)
Et par uger efter var alle hans sider af Google.

Risiko ved cloaking?

Daniel Duvald — Sun, 23 Apr 2006 11:22:00 GMT

Hvis I mangler en til at gennemlæse melder jeg mig gerne :)

Hvad med, at udgive den som en ebook?

Risiko ved cloaking?

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 23 Apr 2006 09:24:00 GMT

Jeg kender ikke til at der skulle findes noget brugbart litteratur omkring emnet. Jeg arbejdede selv på et tidspunkt med et oplæg til en bog på engelsk, sammen med et par af mine hardcore-venner i USA og England med arbejdstitlen: "How To Spam The Fuck Out Of Google ... And Get Away With It!" - men vi mangler stadig en forlægger der tør udgive den :)

Risiko ved cloaking?

Daniel Duvald — Sun, 23 Apr 2006 08:54:00 GMT

Hej Mikkel

Jeg forstår godt, at du ikke vil ud med dine "guldkorn" og jeg er som sådan også indstillet på, at lære det "på den hårde måde". Med det mener jeg at studere forskellige eksperter på området, læse litteratur mv.

Jeg har allerede nogle ideer til nogle indgangsvinkler jeg vil give i kast med, og de domæner jeg arbejder på/med har jeg råd til at miste.

Kan du anbefale noget litteratur om emnet?

Risiko ved cloaking?

Mikkel deMib Svendsen — Sun, 23 Apr 2006 08:48:00 GMT

Der er MANGE ting du skal gøre for at sikre dig ordentligt med en cloaking-løsning - en del af dem kan du læse om rundt omkring og resten er "forretningshemmeligheder" for dem af os der har success med denne teknik. Jeg har selv arbejdet med cloaking siden 98 og vil mene at jeg har ret godt styr på det efterhånden, men jeg må desværre også sige, at meget det vigtigste jeg ved om dette område holder jeg for mig selv :)

Og ja, hvis du cloaker på et subdomæne og det ryger, er der en stor sandsynlighed for at hoveddomænet ryger også.