Information om & fra Amino

Sv.: Betænkelige ideer til firmaer - bondefangeri

Jacob Joensen — Sat, 16 Aug 2008 20:37:11 GMT

Bonavent, god ide at vise brugerne en oversigt over de samlede omkostninger for en handel, det er jo ikke nogen hemmelighed at det koster et gebyr, saa hvis det vil goere livet lettere for nogen.... men det er virksomheder der bliver handlet, ikke to liter maelk paa beloebet nede i netto. Tror du ikke folk smider tallene ind i et excelark alligevel?

Det er for oevrigt mig der lavede det stylesheet i sin tid, og jeg maa skuffe dig med at der ikke blev udstukket nogen hemmelige retningslinjer for hoejden af scrollbars. Come on mand, var det ikke paa tide at tage en fyraftensbajer istedet for at spilde din loerdag aften paa internettet?

Mvh Jacob

Sv.: Betænkelige ideer til firmaer - bondefangeri

bonavent — Sat, 16 Aug 2008 19:41:19 GMT

Martin Thorborg:
Og for almenhedens interesse kan jeg da fortælle, at forbrugerombudsmanden aldrig har kørt en sag på os. Vi blev undersøgt og forbrugerombudsmanen bad os ændre ordlyden af en enkelt tekst og gøre vores tilmelding til nyhedsbrev lidt tydeligere. Vi skulle ikke ændre praksis eller noget som helst andet. Så nærmere en 100 % frikendelse kan man vidst ikke kommer.
Men ja, jeg kører op til stregen en gang i mellem og det kan man ikke undgå når man afsøge nye forretningsområder og muligheder på nettet.

Dbh Martin

Bravo hr. Martin Thorborg, I har lagt jer fladt ned og efterkommet alle forbrugerombudsmandens krav, så han har frafaldt en sag han havde i ærmet, og det siger du er en 100% frikendelse for noget han mener var ulovligt i begik? Det må da være din egen lille virkelighed du lever i. I min verden hedder det et tvunget nederlag.

Nå men du har da i det mindste lavet det man kalder "et skridt i den rigtige retning" i forhold til hvad jeg brokker mig over: bondefangeriet. Du har ændret lidt i tekststørrelsen på brugerbetingelserne, så den er mindre, og nu kan stå på en side, så vidt jeg har forstået.

Igen, Bravo hr. Martin Thorborg, det kører virkelig for dig idag. Men mon tekststørrelsen har noget med lovligheden at gøre?

Lad os for en stund se bort fra at dine Amino.dk-ansatte snager i medlemmernes private brevvekslinger på virksomhedsbørsen for at finde omsætning. Dette kan du selv efter 3 breve ikke forstå er et problem som skyldes din "omvendte forretningsmodel", og som ikke kan løses uden at den opgives. Du kan nægte at det skete, og du kan sige at det var en fejl, eller du kan sige at det kun var sporadisk brev-kigning. Men det blev gjort, der blev taget telefonisk kontakt og jeg blev forklaret at mine beskeder var blevet gennemset. Det er faktum, og alene dette burde være nok til at mange tager afstand fra denne "omvendte gebyrpolitik" så køberne skal betale gebyr for at handle.

Las os i stedet koncentrere os om at diskutere lovligheden i din "omvendte forretningsmodel", nemlig købergebyr på Virksomhedsbørsen.

"Jeg gør opmærksom på det" siger du Martin Thorborg. Ja det gør du. Før var det "jo mindre opmærksom jo bedre" men nu har du LIGE oppet dig og lavet "minimalt" om. Du er stadig ikke meget for at gøre noget som virkelig gør opmærksom på det.

Hvis man "skal gøre opmærksom på det", så indebærer det et system hvor du beder sælgerne indtaste salgsprisen, laver beregninger, og så vupti, kommer en salgspris inkl. jeres gebyr online på annoncen inkl. hvor man skal betale hen.

Virksomhedspris: 100.000
Amino.dk købergebyr: 3500
Amino.dk købergebyr: 900
Amino.dk moms på gebyr: 1100
Ialt virksomhedspris: 105.500

Så havde i for det første i det mindste prøvet at gøre noget der lignede en indsats for at agere normale forretningsfolk.

Det som der er nu, er rent bondefangeri, hvor køber tror de skal betale f.eks. 100.000 for en virksomhed, og så fortier sælger at der kommer Amino.dk-gebyr på, men Amino.dk opkræver det alligevel - sælger kommer i klemme da han fortier noget, og gør derfor noget ulovligt.

Amino.dk bondefanger køber, ved at de fleste købere aldrig får oplyst den reelle pris for virksomheden.

Hvis en ejendomsmægler gjorde det samme, så han blive frataget sin autorisation. Derudover er prisen meget høj, set i betragtning af at Amino.dk absolut ingenting gør for at agere mæglere, ingen garantier eller hæftelser har, så arbejdet består i ingenting. Ikke engang en kontrakt, et kontonummer til indbetaling, en supporttelefon....Det er næsten som om de ikke vil have folk til at forstå at de vil have penge for salget - lidt ligesom i starten hvor det var gratis.

Køber betaler VIP-medlemskab og sælger betaler for VIP-annoncer, så forventer man da også at priserne man får oplyst på hjemmesiden indeholder alt, og ikke skjuler fordækte mærkelige gebyrer.

Det kan ikke siges mere klart: Bondefangeri, og ulovlig markedsføring.

Selvfølgelig skal et sådan succesgebyr opkræves i forbindelse med salget og stå i en købsaftale som Køber og Sælger laver, hvis det skal være lovligt. Der kan ikke laves lovlige købergebyrer på en handel blot ud fra nogle tilfældige brugerbetingelser på et hjemmeside-community - get real...

Sv.: Betænkelige ideer til firmaer - bondefangeri

Ronnikc — Sat, 16 Aug 2008 18:46:35 GMT

Sv.: Betænkelige ideer til firmaer - bondefangeri

Martin Thorborg — Sat, 16 Aug 2008 18:22:15 GMT

Og for almenhedens interesse kan jeg da fortælle, at forbrugerombudsmanden aldrig har kørt en sag på os. Vi blev undersøgt og forbrugerombudsmanen bad os ændre ordlyden af en enkelt tekst og gøre vores tilmelding til nyhedsbrev lidt tydeligere. Vi skulle ikke ændre praksis eller noget som helst andet. Så nærmere en 100 % frikendelse kan man vidst ikke kommer.
Men ja, jeg kører op til stregen en gang i mellem og det kan man ikke undgå når man afsøge nye forretningsområder og muligheder på nettet.

Dbh Martin

Sv.: Betænkelige ideer til firmaer - bondefangeri

Martin Thorborg — Sat, 16 Aug 2008 18:18:12 GMT

Jeg, da jeg skulle ind og se hvordan brugerbetingelserne nu så ud efter vi havde rettet dem, blev jeg nødt til at logge ud og lave en ny bruger.
Og da jeg så efterfølgende skrev her, glemte jeg at slette den og logge ind med min alm. konto.
Så det var mig :-)

Dbh Martin

Sv.: Betænkelige ideer til firmaer - bondefangeri

Anders Christensen — Sat, 16 Aug 2008 18:15:59 GMT

jfdiojojfds:
Hej Ronnikc

Så har vi rettet det til, så det nu kan ses på en hver skæm, uden at man skal scrolle det mindste. Dertil har vi skrevet det tydeligere på forsiden.
Tak for dit input.

Dbh Martin

Det var da en underlig ny bruger der også kalder sig Martin?

Sv.: Betænkelige ideer til firmaer - bondefangeri

jfdiojojfds — Sat, 16 Aug 2008 18:11:48 GMT

Hej Ronnikc

Så har vi rettet det til, så det nu kan ses på en hver skæm, uden at man skal scrolle det mindste. Dertil har vi skrevet det tydeligere på forsiden.
Tak for dit input.

Dbh Martin

Sv.: Betænkelige ideer til firmaer - bondefangeri

Mette Glargaard — Sat, 16 Aug 2008 13:04:08 GMT

Sv.: Betænkelige ideer til firmaer - bondefangeri

Kaliebe — Sat, 16 Aug 2008 12:41:03 GMT

Du er sku paa tynd is kammerat...

Er ret sikker paa, at en injuriesag kunne koste dig en del flere kr. end det gebyr du skal betale til virksomhedsboersen..

Sv.: Betænkelige ideer til firmaer - bondefangeri

bonavent — Sat, 16 Aug 2008 12:12:04 GMT

Er der virkelig folk herinde som stadig mener at det er lovligt, og at man blot kan lave betingelser, og så skal de følges?

------
Ide 2: Den globale bondefanger - Microsoft Search

Hvis f.eks. Microsoft Search havde i deres meget lange brugerbetingelser, at alle ting som man finder og køber, hvor man har fundet hjemmesiden via Microsoft Search, skal man informere Microsoft om, og betale 2% til Microsoft, ville de så komme langt med den slags i Danmark?
------

Det er jo stadig en ulovlig måde at lave betingelser på, som Amino.dk gør, og endnu værre er at de snager i emails for at øge omsætningen. Det er jo direkte amoralsk.

Martin Thorborg ved nok godt at jeg ikke har afsluttet den virksomhedshandel hans ansatte ringede op om endnu, og han har derfor ikke sendt en faktura, men jeg synes alligevel at måden de skaber omsætning på er under al kritik - og det mener Martin Thorborg ikke det er. Ordret skrev han tilbage: "..vi har blot set hvem du har kontaktet og det gør vi opmærksom på at vi gør via vores brugerbetingelser, som du har accepteret.." - HVAD - har jeg accepteret at de må snage i mine interne beskeder?

Martin Thorborg ville endda give mig penge tilbage for mit VIP-medlemskab for at jeg holdt mig væk fra Amino.dk, men dette har jeg takket nej til.

Men mit indlæg viser med al tydelighed at:

1. Amino.dk bør ændre deres betingelser så det er sælger som erholder alle omkostninger.
2. Amino.dk bør indføre nogle personoplysninger så man ved at de brevvekslinger man har i systemet, er forbeholdt modtager, og hverken misbruges af Amino.dk-sælgere eller 3.mand.
3. Amino.dk bør indskærpe overfor ansatte at de ikke må læse medlemmernes interne brevvekslinger.

Martin er altid så skråsikker i sine sager, lige indtil det går op for ham, at virkeligheden ser anderledes på visse ting.

Som f.eks. da Martin Thorborg spammede løs med Spamfighter, og forbrugerombudsmanden bad ham stoppe:
http://www.comon.dk/news/vi.spammer.ikke_23800.html
"Vi spammer ikke, vi prøver bare at udvide vores marked, ved at få folk til at spamme hinanden inden for vores system!", sagde han glad.

Nu er det ikke et karaktermord jeg er ved at begå, for Martin har sgu snydt/bondefanget et par tusinde virksomheder i sin tid, så det har han selv begået for lang tid siden, men jeg ville blot informere folk om at selv om Martin idag tager skarpt afstand fra bondefangeri, så er han stadig aktiv mht. at bondefange folk. Senest her med virksomhedsbørsens "købergebyr".

Hans artikel om søgemaskiner som snyder:
http://www.computerworld.dk/art/46108/pas-paa-soegemaskiner-der-snyder-dig?a=block&i=189
viser netop at han prøver at holde fanen højt, men han burde feje for egen dør også, når andre opdager at han selv bondefanger.

Jeg ville kunne skrive en hel bog om de bedrifter som Martin Thorborg har lavet der ligger i grå-zonen, men det er jo vilkårene for mænd af den kaliber. Klaus Riskær, Peter Brixtofte, Kurt Thorsen og Martin Thorborg har alle været ude i tovene og gået til kanten. Jeg kan lide allesammen, da de sætter lidt kulør på hverdagen, men hvormange kan man bondefange før der er nogle som råber "han har jo ikke noget tøj på!". Jeg føler mig lidt ligesom den lille dreng som er den første til at råbe dette, og det ser ud til at der går en rum til før det går op for folk herinde....

Sv.: Betænkelige ideer til firmaer - bondefangeri

Martin Thorborg — Sat, 16 Aug 2008 12:05:39 GMT

Hej Ronnikc

Du kan have en pointe, så jeg vil se om vi kan gøre det endnu tydeligere.
Vi har ingen interesse i at skjule gebyret, det giver os kun besvær når det skal opkræves og jeg mener helt klart at vi giver værdi for pengene.
Langt de fleste vi har snakket med har dog vidst det, så jeg tror ikke at problemet generelt er stort.
Men jeg lytter altid til saglig kritik, ellers bliver man jo aldrig bedre.

Dbh Martin

Sv.: Betænkelige ideer til firmaer - bondefangeri

Ronnikc — Sat, 16 Aug 2008 08:40:01 GMT

Trykker du på knappen "Lav Gratis Annonce" på virksomhedsbørsen kan du se følgende:

___________________

BRUGERBETINGELSER

FOR AMINO VIRKSOMHEDSBØRS

Version 1.0 af 1. december 2007

Hovedpunkter i aftale

Ved at acceptere nedenstående aftale, kan du foretage to handlinger:

Du kan blive annoncør og på den måde sætte en virksomhed til salg, lave en købsannonce eller en fusionsannonce.

At være annoncør er 100 % gratis uanset om der handles eller ej.

--------------

Resten og dermed informationerne om at det koster penge skal man scrolle for at se.

Vi er alle enige om at det er helt iorden at det koster penge - det gør sådan noget jo.
Men at sige "dert er folks eget problem hvis de ikke læser brugerbetingelserne" er lidt for tyndt efter min mening - man ved jo at folk ikke læser brugerbetingelserne.

Kunne i finde på at indfører priser over for jeres kunder på den måde i jeres forretninger?

Sv.: Betænkelige ideer til firmaer - bondefangeri

Anders Christensen — Sat, 16 Aug 2008 07:24:07 GMT

Når erhvervsdrivende indgår aftaler i form af deres hverv, forventes de at de handler som ligeværdige parter og derfor rent faktisk har sat sig ind i sagerne.

Jeg har på ingen måde have ondt af de (forhåbentligt få) folk der blot har trykket ja til betingelserne uden at læse dem, fordi de åbenbart ikke fandt det vigtigt at vide hvad de gik ind til..

Det er helt rimeligt at forvente at folk HAR læst betingelserne i sådanne situationer, det er dog noget andet hvis det f.eks. er "tryk ok for at acceptere betingelserne og installere dette lille stykke software" - Der forventer jeg ikke at der er ret mange der gider læse de 26 siders licensbetingelser igennem..

Sv.: Betænkelige ideer til firmaer - bondefangeri

Mette Glargaard — Sat, 16 Aug 2008 05:50:46 GMT

Dimitri Hardorff:

Ronnikc:

99 ud af 100 brugere på et website læser ikke betingelserne for brug når de godkender dem og tilmelder sig som bruger / opretter en konto eller for den sags skyld installere et program på deres pc.

Läser jeg ikke betingelserne för jeg indgår aftalen, kan det kun väre mit problem.

Gider jeg ikke läse dem, kan jeg lade väre med at benytte servicen.

Enig! Lidt skal man sgu kunne forvente af folk. Ellers har vi jo også tyveknægte der i retten vil sige "Jamen jeg vidste ikke det var ulovligt, for jeg har ikke læst loven"

Mette

Sv.: Betænkelige ideer til firmaer - bondefangeri

Remy — Sat, 16 Aug 2008 05:43:23 GMT

Jeg har selv solgt 3 snart 4 virksomheder via Amino. Jeg synes det er kannon fedt. Jeg tager i min prisfastsættelse højde for det meget lille gebyr på 3500,- kr + moms. + 1% af prisen.

Jeg er langt fra enig med Martin Thorborg i alle ting, men at kalde de ting han laver for "bondefangeri, ulovligt og amoralsk" synes jeg er total unfair.

Martin Thorborg tjener sine penge på en meget hæderlig og respektfuld måde, og han giver rigtig mange mini iværksættere som mig meget gode og 100% gratis muligheder, som vi ellers ikke ved egen hjælp ville få. Så jeg tager stærkt afstand fra dig og dine udtagelser, og synes du skal stikke piben ind og forsvinde som du åbenbart er blevet bedt om.