Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Sv.: Post DK fejl i faktura adresse.

udvikler — Mon, 22 Sep 2008 04:39:56 GMT

Hej Ulrik

Mange tak for tilbagemeldingen som runder tråden godt af.

Ulrik Hjul Andersen:
Ja - jeg må jo desværre indrømme at jeg blev en kylling, og betalte...

....Efterfølgende har jeg så sendt en klage til post dk's klageafdeling og fået samtlige gebyrer og renter tilbage.

Så jeg turde alligevel ikke tage den heads-up for det trods alt beskedne beløb.

Nu vil jeg ikke moralisere overfor dig, men lad det være en lektion til andre ;-)

PostDanmark er altså helt enig med Ulrik i, at han skal have alle sine penge tilbage og dermed at fejlen udelukkende er på deres skuldre. Resultatet er, at Ulrik ender med at betale præcis det beløb han oprindeligt mente han skulle. Ulrik har altså haft 100% ret.

Ingen er altså blevet snydt, med mindre man begynder at opgøre tidsforbruget. PostDanmark har udelukkende afsendt standard inkassoskrivelser og aldrig realitetsbehandlet Ulriks indsigelser. PostDanmark naturligvis haft en "døv" medarbejder til at tage telefonen og henvise Ulrik til skriftlige klager.Ulrik må have brugt oceaner af tid på sagen og det er de færeste der efter endt forløb gider skrive den sidste klage (som udløste tilbagebetalingen).

Som jeg tidligere har skrevet driver PostDanmark en professionel inkassoafdeling, hvilket ovenstående er et fint eksempel på. De ignorerer dine indsigelser fordi det kan svare sig.

Sv.: Post DK fejl i faktura adresse.

Ulrik Hjul Andersen — Sun, 21 Sep 2008 22:08:22 GMT

Hej.

Ja - jeg må jo desværre indrømme at jeg blev en kylling, og betalte...

....Efterfølgende har jeg så sendt en klage til post dk's klageafdeling og fået samtlige gebyrer og renter tilbage.

Så jeg turde alligevel ikke tage den heads-up for det trods alt beskedne beløb.

Men tak for indlæg ihvertfald - det er et fedt forum :-).

VH Ulrik

Sv.: Post DK fejl i faktura adresse.

udvikler — Sun, 29 Jun 2008 20:12:05 GMT

Ulrik Hjul Andersen:
"Fakturaen bliver sendt til selskabets hjemadresse. Omkostninger, rykkergebyr og renter mv. skal også betales. Der vil i modsat fald blive udtaget betalingspåkrav".

Nå, Ulrik.

Hvad er der sket her ca. 6 uger efter? Jeg er meget spændt.

Sv.: Post DK fejl i faktura adresse.

Ulrik Hjul Andersen — Sun, 25 May 2008 20:02:40 GMT

Hej.

Jeg tror du har ret i at de ikke har en juridisk forpligtigelse til at sende derhen hvor jeg gerne vil have det, men de må da have en juridisk forpligtigelse til at overholde en skriftlig aftale om hvor de skal sende dem hen?!

VH U

Sv.: Post DK fejl i faktura adresse.

Jesper Jørgensen — Sun, 25 May 2008 19:57:40 GMT

Når firmaet er registreret på adresse1, så tror jeg du står rigtigt rigtigt dårligt hvis en dommer skal kigge på det. Jeg er ret overbevist om at Postdanmark ikke har en juridisk forpligtelse til at sende fakturaer til adresse2 uanset hvor pænt de bliver bedt om det.

Forestil jer et fupfirma registreret på adresse1. På ulige uge skriver de til deres leverandører at fakturaer skal sendes adresse2, og på lige uger at de skal sendes til adresse3. Alle fakturaer der sendes forkert afviser man herefter at betale rykker på.

Sv.: Post DK fejl i faktura adresse.

udvikler — Sun, 25 May 2008 18:12:49 GMT

Ulrik Hjul Andersen:
Jeg vidste godt at jeg havde fået nogle ubetalte ydelser og at regningerne for dem højst sansynligt lå på adresse1 -
...Så jo, jeg vidste det godt og burde måske også bare have taget fat i den før. (Fejlen er som sagt sket 85% af de gange vi skulle have modtaget faktura fra Post DK).

Det er forfriskende du er ærlig, men jeg ville lade PostDanmark bevise ovenstående. Lad dem bruge argumentet om at de har lavet fejl i 85% af faktureringerne og du derfor var/er i ond tro. Der er ingen fra PostDanmark der dukker op og forklarer at de har talt med dig i telefonen 3 gange og hver gang lovet dig at rette faktureringsadressen.

Din sag er i stedet:

Ulrik Hjul Andersen:
Men, jeg har også et sted imellem 5 og 10 gange været proaktiv omkring det og selv henvendt mig til posten eller hentet regninger på adresse1 - og det er jeg altså efterhånden blevet træt af.

Jeg vidste ikke vi var så sent på den at den var røget til inkasso og der har ikke været problemer med afsendelse af pakker på kreditaftalen.

Jeg emails, hvor post dk selv bekræfter at vi har en aftale om forsendelse til adresse2.

Og derfor vil du ikke betale andet end hovedstolen.

Sv.: Post DK fejl i faktura adresse.

Ulrik Hjul Andersen — Sun, 25 May 2008 17:33:10 GMT

Hej.

Jeg vidste godt at jeg havde fået nogle ubetalte ydelser og at regningerne for dem højst sansynligt lå på adresse1 - Men, jeg har også et sted imellem 5 og 10 gange været proaktiv omkring det og selv henvendt mig til posten eller hentet regninger på adresse1 - og det er jeg altså efterhånden blevet træt af. Så jo, jeg vidste det godt og burde måske også bare have taget fat i den før. (Fejlen er som sagt sket 85% af de gange vi skulle have modtaget faktura fra Post DK).

Jeg vidste ikke vi var så sent på den at den var røget til inkasso og der har ikke været problemer med afsendelse af pakker på kreditaftalen.

Jeg emails, hvor post dk selv bekræfter at vi har en aftale om forsendelse til adresse2.

....Der er ikke problemer med andre firmaer ift. at sende til adresse2, de sender allesammen bare til den adresse de bliver bedt om - undtagen det største danske firma, der har fragt af breve som påstået kernekompetence...Det er da lidt ironisk?!

Det er de par ting der er blevet diskuteret :-)

VH U

Sv.: Post DK fejl i faktura adresse.

udvikler — Sun, 25 May 2008 17:24:39 GMT

Jakodan:
Og man kan vel ikke undgå at bemærke det, den dag man pludselig ikke kan handle med leverandøren mere, fordi man ikke har betalt.. Og hans forsendelse af pakker var vel nået at blive stoppet, inden efter de første par rykkere, før den kom til advokat (det ville da være det mest naturlige) og så har man vel vidst det..
Det er ikke for at sige han lyver, men for at fortælle, at i en evt. retsag er det nok sådan det vil blive fremlagt og kan han ikke modbevise det, ja så har han jo et problem.
Jeg kender ingen, der har haft problemer med postdanmark i forhold til rykkere/gebyrer, så jeg ved selvfølgelig ikke, om deres forretningsgang er anderledes end andres. Men jhåber da for Ulrik, at det vil gå ham godt og at de dropper retsagen.

Jeg er enig med dig, men Ulrik skriver jo at han først bliver opmærksom på problemet fordi der kommer en inkassoskrivelse direkte til adresse1, så det antager jeg er rigtigt :-)

PostDanmark sendte mig for ½ år siden en opkrævning for for lidt porto. "Jeg" havde sendt et brev til en virksomhed jeg ikke kender og var derfor rimelig sikker på at der var tale om en fejl. Så måtte jeg bruge tiden på at kontakte PostDanmark og manden i den anden ende sletter i løbet af 30 sekunder opkrævningen, for han kunne sagtens se at det "nok" ikke var os der havde sendt brevet. Vi var blevet valgt mere eller mindre tilfældigt, fordi deres OCR program ikke kunne genkende nogen adresse, tror jeg.

Man kan synes hvad man vil, men det er naturligvis billigere for PostDanmark at sende mig en opkrævning på et tvivlsomt grundlag end at undersøge alle sager forinden. På den måde er det mig der bruger tiden i stedet for dem. Hvis virksomheden var lidt større ville vi jo formentlig bare betale - så er alle glade, især PostDanmark.

Sv.: Post DK fejl i faktura adresse.

Jakodan.dk — Sun, 25 May 2008 15:45:31 GMT

udvikler:

Enten skal han betale - eller også skal han tage opgøret og gå i fogedretten med dokumentationen for at PostDanmark har faktureret ham på forskellige adresser. Han har måske endda nogle gamle word-filer de breve han tidligere har sendt til PostDanmark om forkert faktureringsadresse. Måske har han også rykkerskrivelser når PostDanmark har faktureret forkert.

Hvis Ulrik ender med at betale er det ligegyldigt om han havde ret eller ej, men hvis han sender fyldig dokumentation (så PostDanmark bliver overbevist om at de ikke har en sag) har de jo bare sparet pengene til advokat og tiden på at undersøge sagen.

Jamen vores meninger er jo nok ikke så langt fra hinanden alligevel så.. Jeg forstod dit forrige indlæg sådan, at du synes det var spild af tid, at indsamle dokumentation.. Men netop dét kan jo gøre forskellen på om han får medhold fra posten/advokaten.

Selvfølgelig har jeg da også prøvet at glemme en regning eller at den er røget ud med reklamerne, og selvfølgelig betalt så snart jeg er blevet opmærksom på det.. Men hvis det er en fast, månedlig ydelse, som ikke er faktureret i månedsvis, ville jeg nok undrer mig på et eller andet tidspunkt - Og man kan vel ikke undgå at bemærke det, den dag man pludselig ikke kan handle med leverandøren mere, fordi man ikke har betalt.. Og hans forsendelse af pakker var vel nået at blive stoppet, inden efter de første par rykkere, før den kom til advokat (det ville da være det mest naturlige) og så har man vel vidst det..
Det er ikke for at sige han lyver, men for at fortælle, at i en evt. retsag er det nok sådan det vil blive fremlagt og kan han ikke modbevise det, ja så har han jo et problem.
Jeg kender ingen, der har haft problemer med postdanmark i forhold til rykkere/gebyrer, så jeg ved selvfølgelig ikke, om deres forretningsgang er anderledes end andres. Men jhåber da for Ulrik, at det vil gå ham godt og at de dropper retsagen.

Sv.: Post DK fejl i faktura adresse.

udvikler — Sun, 25 May 2008 13:04:32 GMT

Hej Nina, tak for dit indlæg.

Jakodan:
udvikler:
Lad os lige få præmisserne på plads. For det første kan indehaveren i en lille enkeltmandsvirksomhed måske godt gætte/forvente at der skal komme en regning fra en leverandør, men det kan jeg f.eks. ikke. Sender du ikke en regning får du ikke dine penge. Sådan er det utvivlsomt også hvis man handler med PostDanmark.

Så almindelige mennesker kan godt regne ud at der burde være kommet en regning, men det kan du ikke?

Lad os tage et eksempel. Dit spørgsmål får mig til at overveje om jeg har fået en regning fra en bestemt konkret leverandør i firmaet. Jeg bruger ikke selv leverandøren, men det gør en medarbejder. Regningen er typisk på et par hundrede kroner pr. måned. Jeg burde måske have lagt denne regning ind i et likviditetsbuget eller et afkrydsningsskema, så jeg havde 100% styr på sagerne, men det har jeg ikke. Jeg har dog et godt system til at betale regninger når jeg får dem.

Før jeg gik fra kontoret kl. 22 fredag fik jeg endelig fulgt op på en gammel sag og faktureret en kunde for arbejde vi lavede for [her synes jeg det er pinligt] alt for lang tid siden. Jeg har ikke påstå det var noget jeg bare havde "glemt", det var sådan en sag, hvor vi selv synes vores indledende arbejde er gratis hvis vi fik opgaven, men beslutningen er trækker ud og hvornår sender man så en faktura? Jeg blev ikke selv "mindet om" at fakturere kunden og når det kommer til stykket er mit fokus nok alt overvejende på at betale moms og løn til tiden. Jeg har ingen ond vilje om at undgå at betale og betaler til tider små leverandører før tiden udfra et ønske om at sende et positivt signal. Mit problem er, at jeg kun har kapacitet til at forholde mig til betaling når jeg sidder med fakturaen i hånden - det var hvad jeg ville sige :-)

Jakodan:
På det her tidspunkt har de jo utvivlsomt lukket for hans konto, og så må det jo på et tidspunkt være gået op for ham, at der var et eller andet galt.
Og - min egen helt personlige mening igen - så er det lidt dumt at vente så længe med at få problemet løst, at det når at ryge til advokat.

Ok, du tror ikke på ham. Det synes jeg er en fair diskussion, men kan vi ikke vente med den? Jeg er fuldstændig enig med dig i at det er dumt at vente med at få den slags problemer løst.

Jakodan:
udvikler:

Ulrik får det bedst hvis han enten betaler nu eller tager opgøret heads-up. Hvis Ulrik først bruger timevis på at samle dokumentation (PostDanmark+advokat har max brugt 30 minutter i alt indtil nu) har jeg svært ved at se hvordan han kan gå ud som vinder.

Så det du siger er, at enten skal han betale - eller også skal han tage opgøret og gå i fogedretten uden dokumentation?
Hvorfor han skulle være dårligere stillet med dokumentation for, at han ikke har modtaget fakturaen, kan jeg ikke se.

Enten skal han betale - eller også skal han tage opgøret og gå i fogedretten med dokumentationen for at PostDanmark har faktureret ham på forskellige adresser. Han har måske endda nogle gamle word-filer de breve han tidligere har sendt til PostDanmark om forkert faktureringsadresse. Måske har han også rykkerskrivelser når PostDanmark har faktureret forkert.

Ovenstående ville vel også overbevise dig og give PostDanmark et forklaringsproblem.

Der er dog ingen grund til han gør PostDanmarks arbejde før de har valgt at stævne ham, for de undersøger naturligvis selv sagen inden de stævner ham og vil typisk vurdere det ikke kan svare sig at stævne.

Jeg rådgiver udfra Ulriks egne oplysninger om hvad der er mest økonomisk i tid og penge for ham. Har han en anden sag, end den han selv beskriver, skal han spørge om den i stedet for den jeg svarer på :-)

Jakodan:
Det er da hans eneste jordiske chance for at bevise, at renterne skal slettes.. Han skal kunne påvise, at han ikke har fået faktura samt at han har forsøgt at få den sendt til anden adresse. Kan han ikke det, får han vel bare afvide, at han skal betale? For han har jo ikke erklæret sig uenig i, at han skylder hovedstolen - så hvis han er enig i, at han skylder pengene, må han skulle bevise, at han ikke har haft mulighed for at betale..?
Og nej,. det er ikke noget jeg ved med sikkerhed, det er noget jeg tror, fordi andet ville være ulogisk.

Det er indlysende for dig, fordi du selv har totalt styr på hvem du skylder og hvem der skylder dig. Jeg ville gerne have så meget check på den del af forretningen, men det har jeg bare ikke. Det er jo ikke ideelt, men det fungerer da.

Jakodan:
Og til sidst - hvis jeg har mening om,hvordan han skal gøre, er det snusfornuft og fingersutten - Hvis du har en mening er det visdomsord?
Jeg kan ikke forstå, du ikke kan diskutere uden at blive personlig - han bad om at høre vores meninger om, hvad han skal gøre og han er vel bedre stillet med flere meninger end én, så han kan se sagen fra flere sider, modsat andre

Jeg undskylder, hvis du synes jeg gik over stregen. Der er flere i min omgangskreds som har betalt urimelige krav, fordi de er blevet truet med retlig inkasso. Jeg synes det er et problem, at retssystemet kan bruges som pressionsmiddel fordi små virksomheder/private ikke forventer de kan vinde over PostDanmark. De fleste, der ikke kender systemet, har urealistiske forventninger om hvordan inkassosager behandles professionelt og er derfor tilbøjelige til at betale for at få fred. PostDanmark kan med en aktiv indsats sikkert godt finde ud af at Ulrik har ret, men det kan simpelthen ikke økonomisk betale sig. Hvis Ulrik ender med at betale er det ligegyldigt om han havde ret eller ej, men hvis han sender fyldig dokumentation (så PostDanmark bliver overbevist om at de ikke har en sag) har de jo bare sparet pengene til advokat og tiden på at undersøge sagen.

Min erfaring er, at det kan betale sig at tage opgøret når man har ret.

Sv.: Post DK fejl i faktura adresse.

Jakodan.dk — Sat, 24 May 2008 19:43:59 GMT

Ulrik Hjul Andersen:

Tusind tak for indlæg til alle.

Jeg tager den heads up, betaling af hovebeløbet er foretaget og advokaten har fået besked.

Så må vi se hvad de siger

God solskinsdag til jer.

VH U

Husk at skrive hvad resultatet bliver :-)

Sv.: Post DK fejl i faktura adresse.

Jakodan.dk — Sat, 24 May 2008 19:42:43 GMT

udvikler:

Lad os lige få præmisserne på plads. For det første kan indehaveren i en lille enkeltmandsvirksomhed måske godt gætte/forvente at der skal komme en regning fra en leverandør, men det kan jeg f.eks. ikke. Sender du ikke en regning får du ikke dine penge. Sådan er det utvivlsomt også hvis man handler med PostDanmark.

Så almindelige mennesker kan godt regne ud at der burde være kommet en regning, men det kan du ikke?
På det her tidspunkt har de jo utvivlsomt lukket for hans konto, og så må det jo på et tidspunkt være gået op for ham, at der var et eller andet galt.
Og - min egen helt personlige mening igen - så er det lidt dumt at vente så længe med at få problemet løst, at det når at ryge til advokat.

udvikler:

Ulrik får det bedst hvis han enten betaler nu eller tager opgøret heads-up. Hvis Ulrik først bruger timevis på at samle dokumentation (PostDanmark+advokat har max brugt 30 minutter i alt indtil nu) har jeg svært ved at se hvordan han kan gå ud som vinder.

Så det du siger er, at enten skal han betale - eller også skal han tage opgøret og gå i fogedretten uden dokumentation?
Hvorfor han skulle være dårligere stillet med dokumentation for, at han ikke har modtaget fakturaen, kan jeg ikke se.
Det er da hans eneste jordiske chance for at bevise, at renterne skal slettes.. Han skal kunne påvise, at han ikke har fået faktura samt at han har forsøgt at få den sendt til anden adresse. Kan han ikke det, får han vel bare afvide, at han skal betale? For han har jo ikke erklæret sig uenig i, at han skylder hovedstolen - så hvis han er enig i, at han skylder pengene, må han skulle bevise, at han ikke har haft mulighed for at betale..?
Og nej,. det er ikke noget jeg ved med sikkerhed, det er noget jeg tror, fordi andet ville være ulogisk.

Og til sidst - hvis jeg har mening om,hvordan han skal gøre, er det snusfornuft og fingersutten - Hvis du har en mening er det visdomsord?
Jeg kan ikke forstå, du ikke kan diskutere uden at blive personlig - han bad om at høre vores meninger om, hvad han skal gøre og han er vel bedre stillet med flere meninger end én, så han kan se sagen fra flere sider, modsat andre

Sv.: Post DK fejl i faktura adresse.

udvikler — Fri, 23 May 2008 13:47:59 GMT

Ulrik Hjul Andersen:
Hm - advokaten var rimelig hurtig til at svare at der bliver utaget stævning for restbeløbet.....

Lad os nu se. Han tjener på dét - det gør PostDanmark ikke.

Sv.: Post DK fejl i faktura adresse.

Ulrik Hjul Andersen — Fri, 23 May 2008 08:45:33 GMT

Hm - advokaten var rimelig hurtig til at svare at der bliver utaget stævning for restbeløbet.....

Sv.: Post DK fejl i faktura adresse.

Ulrik Hjul Andersen — Fri, 23 May 2008 08:21:49 GMT

Tusind tak for indlæg til alle.

Jeg tager den heads up, betaling af hovebeløbet er foretaget og advokaten har fået besked.

Så må vi se hvad de siger

God solskinsdag til jer.

VH U