Medarbejdere, samarbejdspartnere, rådgivere, investorer m.m.

Sv.: Fast freelance-asp-programmør søges..

Thomas Kramer — Wed, 07 May 2008 10:43:02 GMT

Kan I ikke stoppe jeres kværulanteri i denne tråd!!!!!

Det er fandme da irriterende at man skriver en tråd, og så bliver den overtaget af sådan en flok klaphatte. FIND ET ANDET STED AT ÆVLE!!

Pardon my french!

Sv.: Fast freelance-asp-programmør søges..

Mikkel Mikjær Christensen — Wed, 07 May 2008 10:39:01 GMT

Christian iMARKETING:
Jeg er aldrig løbet ind i "muren" med klassisk .ASP og har derfor altid haft svært ved at forstå, hvad det lige er jeg skal bruge .NET til

Fordi der ikke er nogen mur, klassisk Asp kan alt. Og nej der bliver ikke nogen skyttegravskrig. Asp.net er den naeste version af Asp og jeg tvivler meget staerkt paa at det aendrer sig. Du kan evt. laese mit store indlaed fra igaar hvor jeg forklarer det.

Sv.: Fast freelance-asp-programmør søges..

Mikkel Mikjær Christensen — Wed, 07 May 2008 10:19:08 GMT

Comito.dk:
Jeg vil igen undskylde først til mcsolutions over at jeg ikke er seriøs da jeg stadig arbejder i asp(Skulle nok have uddannet mig til markedsføringsøkonomdatamatikerassistent) og ikke er dyr og så til alle andre over at jeg forholder mig til trådens emne.

Udover sidste del af den kommentar syntes jeg da at du er meget serioest, du er ikke blind for udviklingen og HAR netop sat dig ind i udviklingen. Du maa faktisk gerne sende mig nogle timepriser o.l.

Sv.: Fast freelance-asp-programmør søges..

Lundsby — Wed, 07 May 2008 09:27:35 GMT

Hep!

Synes lige jeg ville skrive et par af grundene til, at jeg synes væsentligt bedre om .Net end classic ASP. Jeg er nemlig på mange områder enig med Mikkel (MC Solutions).

- Stærke type (Jeg høre til typen, der kan lide at udradere, så mange fejl så muligt før programmet afvikles).
- O/R Mapper (Havde så mange problemmer med inkonsistent SQL i koden, når jeg ændrede i databasen).
- Unit testing (Elsker at hurtigt kunne regressions teste mine programmer, så jeg undgår at lave de samme fejl igen)
- Resharper (Skriver næsten min kode for mig, JEP!!!)
- Continuous Integration (Så kan jeg bedre sove om natten, fordi jeg ved at den seneste version i Source Control altid kompilerer og unit og integration tests kører).

Det sagt så er jeg fuldstændig enig med Mikkel deMib, i at view state og de indbyggede kontroller ikke er fantatiske til at producere god markup. Og det har da taget en del tid, at lærer hvordan man kommer uden om dette, men det kan lade sig gøre. Som alternativ til MS' MVC er Castle projektet et godt bud, det har eksisteret en del år.

Men jeg har bestemt sympati for classic ASP programmører, der synes at det er en stor investering at lærer .Net (specielt hvis man også har et teoretisk grundlag der skal indhentes). Og hvis man kan få sin forretning, til at kører med almindelig ASP, så taler det jo for sig selv. Men vid at produktiviteten er væsentligt forøget med .Net.

Sv.: Fast freelance-asp-programmør søges..

Kurt Moskjær Andersen — Wed, 07 May 2008 08:28:13 GMT

Hej Thomas. Har sendt dig en mail.

Sv.: Fast freelance-asp-programmør søges..

Comito.dk — Wed, 07 May 2008 07:55:28 GMT

Hej Thomas. Min egen hjemmeside er ikke noget særlig og slet ikke opdateret. Jeg har udviklet i asp siden 2000 og har f.eks. udviklet cms’et EasyonWeb.dk som bruges endnu af ca. 60 virksomheder fordelt i hele Danmark.

Derudover har jeg udviklet relativt komplicerede måleredskaber til en af verdens største udbyder af permission marketing, Come & Stay. Dette system bruges til at måle omsætning i fremmede systemer og er et meget unikt system.

I øjeblikket er jeg ved at udvikle nyt CMS i .net som i første omgang skal bruges af en større dansk avis, men hvis du har nogle ting er jeg da åben da jeg stadig synes at asp rocks bigtime J

Sv.: Fast freelance-asp-programmør søges..

Thomas Kramer — Wed, 07 May 2008 07:46:56 GMT

Nevermind - du har jo afsløret din alder :-)

Sv.: Fast freelance-asp-programmør søges..

Thomas Kramer — Wed, 07 May 2008 07:45:19 GMT

Hej Keld

Tak, Tak, Tak for at du fandt ind til kernen i mit spørgsmål.

Jeg er svært nysgerrig nu, og vil lige bruge lidt tid på at støve din hjemmeside igennem :-)

Og derefter vender jeg tilbage til dig.

Tør man spørge til din alder?

Sv.: Fast freelance-asp-programmør søges..

Christian iMARKETING — Wed, 07 May 2008 07:33:44 GMT

Hej Mikkel deMib

Hvor er det dog skønt at høre, at jeg ikke er den eneste, der oplever at .NET er totalt overkill til langt de fleste opgaver.

Jeg er aldrig løbet ind i "muren" med klassisk .ASP og har derfor altid haft svært ved at forstå, hvad det lige er jeg skal bruge .NET til.

Det eneste jeg har hørt er, at det kunne nogle mere avancerede ting.

Men jeg har altså ikke brug for "nogle mere avancerede ting".

Og når jeg så flere gange hører, at selv .NET folk først bygger applikationen i .ASP fordi det er lettere at bruge og teste inden de bygger den i .NET, ja så er det godt nok svært at se fidusen.

Er .NET i virkeligheden ved at udvikle sig til den gamle .PHP vs. .ASP skyttegravskrig?

Hvor nogle smarte markedsføringsfolk får folk til at tro, at de ikke kan leve uden .NET?

Jeg kan kun sige at jeg lever ganske udmærket uden - og dit indlæg gør, at jeg nu stopper alle (nok så fjerne) overvejelser om at gå den vej - i hvert tilfælde de næste par år.

Venlig hilsen,
Christian

Sv.: Fast freelance-asp-programmør søges..

Comito.dk — Wed, 07 May 2008 07:28:04 GMT

Hej Thomas, jeg ved ikke om det er den rigtige tråd men jeg tillader mig alligevel at være så fræk at besvare dit oprindelige spørgsmål.

Jeg har eget firma på fyn og udvikler i både classic asp samt .net.

Du er meget velkommen til at kontakte mig enten her eller via mail info@comito.dk

Jeg vil igen undskylde først til mcsolutions over at jeg ikke er seriøs da jeg stadig arbejder i asp(Skulle nok have uddannet mig til markedsføringsøkonomdatamatikerassistent) og ikke er dyr og så til alle andre over at jeg forholder mig til trådens emne.

Sv.: Fast freelance-asp-programmør søges..

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 07 May 2008 07:19:59 GMT

> gøre det muligt at lave udgivningsdelen som et traditionelt model-view-controller pattern uden de velkendte webforms.

Det lyder som et godt skridt i den rigtige retning - og understreger også, som jeg siger, at MS godt selv ved at den oprindelige webpubliceringsdel i .NET ikke er god.

Desværre er det netop den traditionelle opbygning af .NET løsninger som langt de fleste udviklere er uddannet til, og kun meget få formår at tænke væsentligt udenfor rammerne. Og så ender man altså meget let med noget dyrt lort.

> og jeg tror det vil være muligt at lave noget lækker .Net frontend som er langt mere SEO- og forretningsvenligt end det man tidligere har oplevet med .Net.

Jeg glæder mig til at se det :)
Indtil i dag har det i hvert fald ikke været tilkfældet.

Sv.: Fast freelance-asp-programmør søges..

Joachim Lykke Andersen — Wed, 07 May 2008 07:06:04 GMT

Mikkel deMib Svendsen:
De siger de er på vej med væsentlige forbedringer til .NET der skulle fjerne en del af problemerne - bl.a. den virkelige tumpede måde state håndteres med view_state, og de klodsede kontroller. De har fortalt mig at det nok skal komme om 3-4 år (den slags tager tid hos Microsoft).

Mvc frameworket som Microsoft vil release inden for de nærmeste par måneder, og som for tiden er ude som et preview, vil gøre det muligt at lave udgivningsdelen som et traditionelt model-view-controller pattern uden de velkendte webforms. Der er ingen viewstate og postbacks - og man kan ret enkelt sende veldefineret data til sine views, og vise dem som man ønsker - ved egen markup pr. view, html helpers eller de gamle kontroller (skulle man ønske det).

Det er desuden er meget simpelt at lade hver url repræsentere én ressource eller handling ved routing direkte til controller-metoder, og jeg tror det vil være muligt at lave noget lækker .Net frontend som er langt mere SEO- og forretningsvenligt end det man tidligere har oplevet med .Net.

Sv.: Fast freelance-asp-programmør søges..

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 07 May 2008 06:41:36 GMT

Jeg må jo blot konstatere, Mikkel, at du må leve i en anden verden. Din beskrivelse af markedet er ganske enkelt ikke det jeg oplever, og din nedladende holding overfor de dygtige folk der arbejder med klassisk ASP synes jeg er lidt latterlig - og netop et udtryk for den religiøse holding, som både jeg og mange andre er rigtig trætte af. Men dig om det - både undertegnede og masser af andre driver fantastisk gode forretninger, også selvom de er bygget på ASP. Og når jeg ser på de mange projekter jeg har været involveret i, har .NET projekternes totale omkostninger stort set altid været væsentlig dyrere end tilsvarende projekter i klassisk ASP. Og den fortsatte vedligeholdelse og ikke mindst ændringer, viser sig altid at være væsentligt dyrere på .NET projekterne end de klassiske ASP løsninger.

Sv.: Fast freelance-asp-programmør søges..

Thomas Kramer — Wed, 07 May 2008 04:35:17 GMT

Sikke en masse dejlige indlæg [:'(]

Der skulle vel ikke være en af jer der har et svar eller en kommentar, der relaterer sig til mit spørgsmål?

Sv.: Fast freelance-asp-programmør søges..

Mikkel Mikjær Christensen — Wed, 07 May 2008 00:54:08 GMT

Mikkel deMib Svendsen:
Jeg forstår altså ikke helt hvad du mener. I det forrige indlæg siger du, at ASP folk er dyrere, i det andet indlæg siger du at du godt forstår at .NET er dyrere. Hvad mener du?

Det er fordi du udelukkende ser på udviklingsomkostningerne. Hvis du har en mand ansat fuldtid til at passe et PHP, Asp.NET eller ASP Classic projekt vil du rimelig sikkert ikke se forskel på bundlinien. Men hvis du som de fleste andre har brug for mange udviklere i opstartsfasen og derefter har brug for løbende support, videreudvikling og fejlrettelser så har du typisk ikke økonomien til at fastansætte en person, og du skal sikre dig at det firma eller den person der har bygget din løsning er tilgængelig i den periode du forventer at bruge systemet, eller videreudviklinger af systemet.

Hvis ikke du gør det risikerer du at ende med at betale adskillellige udviklere for at sætte sig ind i din kode, det er som regel ikke gratis og kræver meget tid. Nogle sprog er nemmere end andre at sætte sig ind i, et af de helt fundamentale principper er her objekt orientering. Objekt Orienteret Programmering eller OOP, hjælper med at bryde koden op i mindre stykker som man kan forstå individuelt hvorefter man kan koncentrerer sig om samspillet imellem disse bagefter.

Hvis du skal rette i en del af softwaren kan du nøjes med at sætte dig ind i de interfaces den del af softwaren benytter og sørge for at dine rettelser lever op til disse og så burde resten, hvis det er lavet ordentligt fra starten af, køre videre uden at udvikleren behøver at tjekke koden i dem. Det er altså billigere at vedligeholde pæn og velskrevet kodet.

Derfor er rå-prisen for en dygtig udvikler typisk højere mens en billig udvikler vil resultere i flere udviklingstimer og mere refactoring og længere videreudviklingsprojekter.

Mikkel deMib Svendsen:

Hvis du helt ser bort fra klassisk ASP er du da helt bestemt religiøs i stedet for praktisk anlagt. Men det må du jo selv om. Jeg er interesseret i resultaterne, og der er stadig masser af situationer hvor ASP er den rigtige løsning

Jeg har foretaget en grundig gennemgang af sproget basseret i mit kendskab og min deltagelse i en række udviklingsprojekter hvor Asp classic var anvendt, sprogets store ulempe er mangel på OOP(hvilket Php classic iøvrigt heller ikke har...). Asp mangler en logisk uniform måde at gøre tingene på og stort set alle udvikere har hver deres måde at gøre tingene på.

Mikkel deMib Svendsen:

Det er tydeligt, at du ikke har haft kontakt med det miljø der koder klassisk ASP. De ASP folk jeg gennem tiden har haft til samtaler, og har ansat kan på ingen måde kaldes aldrende - faktisk er det de yngste i mine selskaber lige for tiden. Så det er nok mig der dør ud før dem :)

I min verden kalder vi dem HTX'ere :) ... ja jeg kunne have sagt mig selv at du ville misforstå, men de fleste kommer enten hurtigt videre fra Asp til et mere seriøst programmeringssprog eller ender med at fordybe sig så meget i det at de aldrig kommer videre.

Mikkel deMib Svendsen:

Iøvrigt er beslutningen om at Microsoft helt dropper supporten af ASP bestemt ikke endelig.

Det lyder spændende, hvis nu sproget fik den samme overhaling som Php fik mellem v.3 og 5 ville der måske være potentiale i sproget. Men hvis jeg var dem ville jeg satse på asp.net istedet :)

Mikkel deMib Svendsen:

"Fremtidssikring" er en tom og ret ligegyldig floskel når vi snakker om den hastighed som tingene forandres med på nettet. Jeg har aldrig brug for 10 års sikkerhed - og jeg kan ikke huske at andre end gumpetunge store koncerner jeg har arbejdet med nogensinde har forlangt noget sådan af deres leverandører. Og dem der gør det, har sgu aldrig haft success på nettet. Mobilitet er langt vigtigere.

Nu giver du så helt klart udtryk for at du ikke arbejder indenfor software udvikling :) ... det kan vi selvfølgelig ikke allesammen gøre, men prøv at spørge folkene bag det fejlslagne projekt "Amanda" hvad der mon var sket hvis de havde fået lavet en vurdering på om deres udviklingsprocess var basseret på et sprog som Java, C#/.NET eller PHP, som godtnok ikke eksisterende dengang men som ville have løst rigtig mange af de problemer de havde dengang.

Jeg er ret sikker på at PHP og ASP.Net vil være her i mange år, Java er jeg derimod ikke helt sikker på. Asp har altid været nummer to og efter at Microsoft begyndte at konkurrere med sig selv er det gået endnu mere tilbage. Før i tiden blev CGI kombineret med Perl eller f.eks. C brugt en del, og det ved jeg at blandt andet Hotmail også gjorde indtil for få år siden.Hotmail var meget tæt på at have kørt de 10 år før hjørnestene i deres system blev udskiftet.

Jeg ved ikke om det stadig gælder for Jubii, men ifl. Thoborgs egen bog fik de en "langhåret C programmør" til at udvikle selve søgemaskinen til Jubii fordi deres egen kode blev ved med at gå ned, og at det herefter kørte robust i mange år selvom de fik endnu flere besøgende.

Så nej, fremtidssikring er ikke en ligegyldig floskel. Det er en del af det man opnår når man tænker sig om og lader udviklerne gøre deres arbejde!