Alt det andet om at starte virksomhed

Email masseudsendelse

Ditlev — Sun, 09 Apr 2006 19:16:00 GMT

Dato: 4/9/2006 1:38:35 PM Forfatter: Oscar Eg Gensmann
Dato: 4/8/2006 3:05:11 PM Forfatter: Ditlev hvis du har med store kunder (1Mio mails/mdr+) at goere vil de altid forvente deres eget unikke IP nummer. Og uanset hvor paent du opfoerer dig vil du altid faa problemed med spamlisterne. Der er altid nogen der har glemt at de signede up, eller konkurrenter der oensker at straffe dig. :) d.
Jeg forstår ikke helt logikken i denne her? Med et unik IP-nummer forhindrer du godt nok at andre kunder på et system ikke påvirker dig, men med 1 mio modtagere om måneden så er listen allerede stor nok til at skabe problemer for sig selv hvad angår uheldige anmeldelser (set ud fra ideen om at der altid er nogen der ikke forstår de har tilmeldt sig).

Jeg, som kunde med 1-2Mio mails pr uge, har altid krævet at have min egen IP range (gerne fordelt over flere c-klasser). Det er simpelthen så dyrt at udsende så mange mails, at jeg ikke kan leve med at andre kunder evt. har problemer med deres opt-in politik eller lign. der gør at det fælles IP ender på en spamliste i et af de store netværk, og at en mail derfor fejler - jeg skal jo betale for udsendelsen alligevel.

Desuden er der flere af det store ISP''ere (især i Tyskland er min erfaring) der holder øje med hvor mange mails der ryger ud pr time pr IP nummer, og hvis det virker "urealistisk" for ISP''en at det kan være "reelle" mails så blokker de simpelthen for IP nummeret. Det kunne jo være at der var 10 mindre udsendelser igang fra en ESP der kun brugte eet IPnummer. Så denne ene udsending ligner een samlet udsending set fra den tyske ISP''s side, og de banner derfor måske IPnummeret.

Og så, ja - helt irationelt, ønsker jeg ikke at dele IP nummer med evt. konkurrerende virksomheder der benytter samme ESP.

I en overgang brugte jeg GLOBASE (det var et meget svagt øjeblik at jeg signede op hos dem, my god - det var en bommert.) til at udsende med, og der oplevede alle deres andre kunder hvad det betyder at få en storkunde ind. Da vi blev blokket et par dage fra en stor Dansk ISP røg alle de andre kunders mail også i deres spamfiltre.

I øjeblikket bruger jeg EmailVision, og der er individuelle IP''s en hyldevare man løbende bestiller sammen med de øvrige services man køber hos dem.

Email masseudsendelse

Oscar Eg Gensmann — Sun, 09 Apr 2006 11:39:00 GMT

Dato: 4/8/2006 3:05:11 PM
Forfatter: Ditlev
hvis du har med store kunder (1Mio mails/mdr+) at goere vil de altid forvente deres eget unikke IP nummer. Og uanset hvor paent du opfoerer dig vil du altid faa problemed med spamlisterne. Der er altid nogen der har glemt at de signede up, eller konkurrenter der oensker at straffe dig.
:) d.

Jeg forstår ikke helt logikken i denne her? Med et unik IP-nummer forhindrer du godt nok at andre kunder på et system ikke påvirker dig, men med 1 mio modtagere om måneden så er listen allerede stor nok til at skabe problemer for sig selv hvad angår uheldige anmeldelser (set ud fra ideen om at der altid er nogen der ikke forstår de har tilmeldt sig).

Samtidig så skal du som "ejer" af en enkel IP selv sørge for at der bliver betalt de udgifter der påføres for at holde systemet fri fra eventuelle lister ved fejl, og administratoren af systemet har flere IP-adresser der skal holdes ud af listerne og dermed bliver udgifterne størrer til kontrol. En udgift der som regel ender på kunden med lidt ekstra avance fra administratorens side.

Ved netop at samle udsendelser på enkelte mailservere hvis forbindelse til omverden er nøje overvåget og passet i forhold til sortlister, så vil en tilfældig "sur modtager" sjældent kunne lukke hele forbindelsen ned for alle. Netop fordi som tidligere beskrevet at seriøse sortlister arbejder sammen med ESP''erne (E-mail Service Provider) og altid kontakter udbyderne for at høre begge sider af sagen.

At forsøge at undgå problemer ved at sprede kunder over egne IP-adresser, gør det bare vanskeligere at overvåge og holde øje med, hvilket efter min mening unødvendigt fordyrer servicen for kunden, som altid i sidste ende, ender med at betale for udgifterne hos ESP''en.

En mailserver med en positiv historik inden for mailudsendelser og håndtering af problemer vil altid have bedre kår i en eventuel spam sag imod en ESP, end en komplet ny adresse/server. Arbejdet med eventuelt at whiteliste en IP-adresse ville skulle gøres for hver enkel kunde og igen bare påføre en masse enkeltstående udgifter på kunden.

Samtidig er IP-adresse skift, unikke ip-adresser til enkelt mailservere m.v. en ganske normal del af spammernes teknikker, hvorfor det ikke er nogen speciel god ide at opføre sig på en måde der kan misforståes i den henseende.

I det hele taget er IP-problematikken en forsvindende lille del i det store billede af hvorfor en e-mail bliver fjernet i et spamfilter, og der er en hel del andre ting man kunne bruge sine kræfter og penge på som e-mail-udsender for at optimere sin profit på mediet i forhold til mængden af modtagere.

Det er vigtigt at have en "katastrofeplan" og viden om hvad man gør den uheldige dag der sker (eller kende nogen der kan hjælpe en), men at hamstre IP-adresser og sælge dem som seperate produkter til nervøse kunder, under påskud af at de ellers løber en ualmindelig stor risiko, er mere gavnligt for udbyderens pengepung, end for både internettet eller kunden. Det er der som sådan heller ikke noget galt i, hvis man som ESP bare vil tjene nogle hurtige gryn på noget smart salgsgas

Hvis man som ESP vil sikre sig at ens service løbende fungerer, at der ikke er for mange uheldige episoder med anmeldelser m.v. så bør man i stedet for bruge tiden på at overvåge sine systemer, prøve at forstå hvordan man bedre kan få modtagerne til at huske at de har tilmeldt sig, være agtpågiven overfor eventuelle konkurrenter med knap så pæne hensigter, og samtidig være selektiv overfor hvilke kunder man vil gøre forretning med, samt kontrollere deres fortid, intentioner og hjælpe dem med at overholde både de skrevne og uskrevne regler.

Email masseudsendelse

Ditlev — Sat, 08 Apr 2006 13:05:00 GMT

hvis du har med store kunder (1Mio mails/mdr+) at goere vil de altid forvente deres eget unikke IP nummer. Og uanset hvor paent du opfoerer dig vil du altid faa problemed med spamlisterne. Der er altid nogen der har glemt at de signede up, eller konkurrenter der oensker at straffe dig.
:)
d.

Email masseudsendelse

Advantage — Sat, 08 Apr 2006 12:51:00 GMT

Hej Oscar

Gode svar.

Jeg havde ikke tænkt på den med DT, men det vil jeg klart ofre pengene på. Det gør adgjort også servicen mere troværdig.

Selvom man ofte ser flere IP ranges hos spammere er det en lille pris at betale for at have adgang til flere IP''er i forhold til slet ikke at kunne opfylde en kundes behov for emailudsendelse hvorefter han skifter bureau.

Takker :-)

Email masseudsendelse

Lasse Kristiansen — Fri, 07 Apr 2006 13:41:00 GMT

God stil, Oscar.

Email masseudsendelse

Oscar Eg Gensmann — Fri, 07 Apr 2006 13:21:00 GMT

Dato: 4/7/2006 2:47:17 PM
Forfatter: Advantage
Det manglede da også bare.

Men pointen er god alligevel, for hvordan ved jeg at de adresser min kunde sender til har accepteret hans nyhedsbreve?

Hvem er så skyldig?

Som udbyder af en databehandlingsservice, bør du lade dig registre hos datatilsynet som databehandler, hvor du angiver at du behandler informationer på vegne af dine kunder. Det kan du se mere om her:

http://www.datatilsynet.dk/anmeld/index.html

Der er i dag tvivl om hvorvidt e-mail-adresse anses som personhenførbare oplysninger, men som udgangspunkt er det bedst at antage at de vil blive anset sådan i en eventuel retsag. Det er derfor vigtigt at man anmelder at man behandler og har registrer over sådanne data. Ligeledes er det vigtigt at man opbevarer disse informationer forsvarligt og sikkert.

Som anmeldt EDB-servicebureau foretager du databehandling på vegne af og under godkendelse fra dine kunder og du må derfor antage at de overholder den danske lovgivning om indsamling af samtykke og indsigtspligt for deres modtagere. De vil derfor som udgangspunkt bære skylden i en eventuel spamsag, medmindre noget kan føres tilbage til dit system som værende skyldig i at sende e-mails ud til de forkerte eller lignende.

Det nytter dog så ikke noget hvis dit system bliver blokkeret pga en eller flere kunder der ikke kan opføre sig ordentlig, da selv om det er kundernes skyld så virker dit system ikke for dine andre kunder, før problemet er løst. Derfor er det selvfølgelig vigtigt løbende at kontrollere ens mailserveres evne til at ryge igennem til forskellige systemer, læse bounce beskeder som kan antyde om man er blevet blokkeret m.v. Det er manuelt og kontinuerligt arbejde der kræver brugen af de små grå og løbende overvågning af nye tendenser, hvis man vil sikre en høj kvalitet af sin levering.

Email masseudsendelse

Oscar Eg Gensmann — Fri, 07 Apr 2006 13:05:00 GMT

Dato: 4/7/2006 2:35:22 PM
Forfatter: Advantage
Jeg skrev herinde fordi jeg mindes at der er mindst et andet firma herinde der udsender nyhedsbreve i stor sil.

Men de er måske ikke så interesseret i at hjælpe en konkurrent igang :-D

Thjaa.. nu har konkurrence sjældent været en specielt dårlig ting, rent historisk set. Ofte har det kun givet forbrugerne bedre produkter.

Seriøse sortlister og andre blokkeringslister, vil aldrig flage dig af som en spammer på vegne af en enkelt henvendelse fra en mavesur glemsom bruger. Der findes nogle rimelig standard procedurer for at hvis man vedligeholder en seriøs sortliste, der bruges af store udbydere (som f.eks TDC eller andre ISP''er og mail udbydere), og man modtager en klage om et firma, så kontaktes firma''et på en abuse adresse der er angivet og har mulighed for at forklare sig.

Andre lister igen er baseret på den store mængde brugeres input hvor et stort negativt antal stemmer medfører en spammarkering (social filtrering). Dette er som regel kun baseret på de enkelte e-mails og sjældent hele mailservere og ip-ranges. Ryger en mail i et af disse filtre så er der ikke tale om en enkelt sur kunde der ikke kan huske sin tilmelding.

At administrere et system der sender mails ud på vegne af andre handler i høj grad om at forstå de forskellige protokoller, "uskrevne" og skrevne regler for header information, samt vide man gør den dag det går galt, hvem man kontakter og hvilke sortlister der er relevante at holde sig ude fra og hvilke sortlister bare er små private hyggeprojekter.

Dertil kommer så problematikker som "Grey listing" hvor man skal tage højde for at nogle postkonti afviser mailen første gang for at se om det bare er en tilfældig spamrobot der kommer forbi og ikke forsøger at sende e-mail igen osv.

Selve blokering på IP-adresser m.v. er kun en meget lille del af det at få en mail igennem til en slutbruger, der i dag ofte sider bag en hær af værktøjer der lystig frasorterer mail på både den gode og dårlige måde.

Groft sagt handler det om at kende branchen, folkene der laver listerne og forstå bevæggrundene bag de enkelte listetyper, hvor og hvornår de bruges m.v.

Vil man endelig dobbeltsikre sig i tilfælde af katastroferedning, så sørger man for at have adgang til flere adskilte IP-ranges (gerne forskellige steder i verden) og skifter så over hvis en server er blevet totalt blokkeret, mens man løser problemet. Dette er dog mest noget man ser hos de virksomheder der reelt spammer, eller ikke holder styr på deres kunder, da en veldreven mailpark, helst aldrig skulle komme så langt ud i gråzonen at det er nødvendigt at skifte ranges uden man er blevet advaret først.

Email masseudsendelse

Advantage — Fri, 07 Apr 2006 12:47:00 GMT

Det manglede da også bare.

SPAM er da frygteligt!

For en god ordens skyld taler jeg udelukkende om selvvalgte breve, som folk til enhver tid kan framelde sig.

Men pointen er god alligevel, for hvordan ved jeg at de adresser min kunde sender til har accepteret hans nyhedsbreve?

Hvem er så skyldig?

Email masseudsendelse

Hr. Buch — Fri, 07 Apr 2006 12:44:00 GMT

hej

vil da lige fortælle at der i dag er faldet dom over et firma der har sendt 1.000 spam mails ... de fik en bøde på 40.000 kr ... kilde TV 2 Nyhederne

Email masseudsendelse

Advantage — Fri, 07 Apr 2006 12:35:00 GMT

Jeg er bekendt med reglerne for god skik.

Mit problem kan nok ikke løses, da der jo altid vil være kunder der har glemt de har tilmeldt sig en given liste og melder til SC mm.

Jeg tænker blot på at minimere min sårbarhed ved at finde alternativer så man kan sende alligevel.

Det kunne f.eks. være en hel række af IP-adresser fra forskellige subnets mm, så man kunne skifte mens man udreder de blokkede IP''er.

Jeg skrev herinde fordi jeg mindes at der er mindst et andet firma herinde der udsender nyhedsbreve i stor sil.

Men de er måske ikke så interesseret i at hjælpe en konkurrent igang :-D

Email masseudsendelse

Dennis Langthjem — Fri, 07 Apr 2006 12:22:00 GMT

At undgå blokering kræver egentlig ikke andet end at du overholder reglerne for e-mail baseret marketing.

1. Kunden skal aktivt vælge at modtage reklamen fra firmaet. Alt trykke på en knap, sende en e-mail til udsender e.lign.

2. Du skal altid sende med tydelig afsender, og undgå slogans og mottoer i afsender navn, blot "Mit firmanavn" som afsender, ellers griber spam-filtrene dem.

3. Du skal altid give modtager mulighed for at afmelde sig meget simpelt, f.eks. et link nederst i e-mail''en, eller mulighed for at besvare med "FJERN" i emne linjen.

Hvis ikke du overholder de 3 regler, ja, så udsender du SPAM, og så er kunden i sin gode ret til at melde dig til f.eks. SpamCop eller SpamFighter.

Email masseudsendelse

Advantage — Mon, 27 Mar 2006 20:10:00 GMT

Hej

Jeg har udviklet nogle værktøjer til at udsende store mængder emails og er i gang med at optimere GUI''en til den, så den bliver selforklarende, intuitiv og i det hele tager supportfri.

Jeg ønsker at tilbyde virksomheder at udsende emails til deres base på en så simpel måde som muligt.

Jeg gætter på at jeg kommer til at rende ind i problemer i forbindelse med at en kundes modtager vælger at registrere min IP hos Spamcop eller lignende, og at dette vil give mig en del problemer.

Er der nogen der har nogle erfaringer med hvordan man håndterer den slags problemer?

At tilkøbe flere IP-adresser medfører jo bare et ban af et helt range...