Online marketing & salg på webshops & websites

Google Sitemaps

KristianKH — Thu, 09 Jun 2005 21:24:00 GMT

hehe det er fair nok.. så har jeg jo sparet en masse tid ved ikke at arbejde forgæves. tak for tippet

mvh kristian

Google Sitemaps

Mikkel deMib Svendsen — Thu, 09 Jun 2005 21:12:00 GMT

Det kræver en længere forklaring. Det eneste du har brug for at vide lige nu er, at den strategi ikke vil virke :)

Google Sitemaps

KristianKH — Thu, 09 Jun 2005 21:02:00 GMT

Dato: 6/9/2005 10:42:54 PM Forfatter: Mikkel deMib > kan man ikke gøre sådan? For at gøre det kort: Jo, det kan man godt, men du skal ikke forvente det får den ønskede effekt

syntes ellers lige det var en kreativ løsning på problemet.. men nok også lidt omfattende hvis man har et stort site, hehe (sikke nogle lange aftner )

når du skriver at det ikke giver den ønskede effekt er det så fordi at priority ideen ikke vil virke eller fordi at hele princippet i at crawle XML filen vil påvirke ens rating negativt fordi google anser det som "fusk"?

Google Sitemaps

Mikkel deMib Svendsen — Thu, 09 Jun 2005 20:43:00 GMT

> kan man ikke gøre sådan?

For at gøre det kort: Jo, det kan man godt, men du skal ikke forvente det får den ønskede effekt

Google Sitemaps

KristianKH — Thu, 09 Jun 2005 20:37:00 GMT

kom lige til at tænke på om det er muligt at få google til at crawle et XML dokument på ens side? hvis man tilføjer dette url manuelt og beder google om at indexere det ved hjælp af ens sitemap konto.

hvorfor jeg spørger om dette er fordi at google tit har problemer med at læse teksten på en del flash sider. hvis man så beder google om at crawle det xml dokument som alligevel er derfra ens flash side får sin tekst info, så kan man på den måde undgå at google ikke kan finde ud af at indexere sin flash tekst..

for at undgå at google så linker til dit xml dokument som et søgeresultat kan man jo blot skrive i ens sitemap dokument at url''en til ens forside skal have "priority 1" og ens XML dokument "priority 0,0"..

eller kan man ikke gøre sådan?

Google Sitemaps

Mikkel deMib Svendsen — Thu, 09 Jun 2005 20:34:00 GMT

> Du, og andre, har jo før nævnt at Goole Toolbar ikke har ret meget hold i virkeligheden.

Nej, det jeg sagde var, at toolbarens udlæsning af PageRank ikke er speciel præcis, den er langsomt opdateret, og at PageRank som isoleret værdi ikke fortæller særlig meget om et websites evne til at ranke på noget relevant. PageRank er, om overhovedet, blot en ud af mange faktorer. Rigtig mange. On-site og off-site. Flere hundrede små brikker, som i en dynamisk algoritme danne den færdige vurdering. Noget af det processeres på forhånd (såsom PageRank der er en statisk værdig der gives til alle dokumenter i indekset) og andre dele beregnes i run time (når der faktisk søges).

En nøjagtig genskabelse af Googles til enhver tid gældende vægtning af alle disse faktorer er i praksis stort set umulig at genemføre. Men det er heldigvis heller ikke nødvendigt for at opnå gode rankings. Langt fra. Mange gange kræver det kun en helt basal forståelse for hvordan søgemaskinerne virker, og ikke virker, at komme foran dine konkurrenter - andre gange skal der tungere skyts til. Nogle gange RIGTIG tunge skyts. Det er ikke anderledes end så meget andet markedsføring og PR. Det er ikke lige så let at få et 5 minutters interview i TV avisen Søndag, som det er at få en omtale på side 12 i Bagsværdbladet :)

Google Sitemaps

Oxkjær — Thu, 09 Jun 2005 20:21:00 GMT

Dato: 6/9/2005 4:16:08 PM Forfatter: Mikkel deMib
.... anvender nemlig, som alle de andre store søgemaskiner, link-strukturer som en væsentlig faktor for relevansberegningen. Det er det som mange kender som ''PageRank'' i Google.

Kan man på nogen måde selv foretage en sådan relevansberegning som bare tilnærmelsesvis kommer i nærheden af den som søgemaskinerne kommer frem til ?
Du, og andre, har jo før nævnt at Goole Toolbar ikke har ret meget hold i virkeligheden.

Google Sitemaps

Mikkel deMib Svendsen — Thu, 09 Jun 2005 20:03:00 GMT

> Skal jeg forstå det således, at hvis det fortsætter som nu med besøg af Google bot hver dag og en komplet indeksering af mine sider, så behøver jeg ikke bruge disse sitemaps ?
Ville det være en god idé at gøre det alligevel ?

Hvis du allerede bliver indekseret perfekt, som det tyder på, ser jeg ingen grund til at tilføje Google's Sitemaps. Der er intet der tyder på, eller taler for, at det skulle give dig bedre rankings af de sider de allerede har fundet.

Jeg ville i øvrigt være forsigtig med at anvende Googles Python script til generering af Sitemaps. Det gik vist ikke så godt for dem her: http://www.incendiary.ws/node/94

Google Sitemaps

Oxkjær — Thu, 09 Jun 2005 20:01:00 GMT

Dato: 6/9/2005 9:55:25 PM Forfatter: KristianKH
som jeg læser det ud af googles ''sitemap faq'' så uploader den selv hvis man bruger google sitemap generatoren

''Sitemap Generator is a simple script that can be configured to automatically create Sitemaps and submit them to Google''

- ja, men nu er det jo ikke os alle der har adgang til at bruge denne generator, kræver det ikke noget Python jeg-ska-gi-dig-ska-jeg (aner ikke hvad det er) ?

Google Sitemaps

Thor Larholm — Thu, 09 Jun 2005 19:57:00 GMT

Der er flere forskellige måder at sende et Sitemap til Google. Du kan gøre det manuelt gennem din Sitemaps konto, semi-automatisk gennem deres Sitemaps Generator eller fuldautomatisk ved enten at have flere sitemaps hvor det ene opdateres ofte eller, ideelt, ved at sende en HTTP forespørgsel til Google:

https://www.google.com/webmasters/sitemaps/docs/en/faq.html#s4

To submit your Sitemap using an HTTP request, issue your request to the following URL:

www.google.com/webmasters/sitemaps/ping?sitemap=sitemap_url

For example, if your Sitemap is located at http://www.example.com/sitemap.gz, your URL will become:

www.google.com/webmasters/sitemaps/ping?sitemap=http://www.example.com/sitemap.gz

URL encode everything after the /ping?q=:

www.google.com/webmasters/sitemaps/ping?sitemap=http%3A%2F%2Fwww.yoursite.com%2Fsitemap.gz

Google Sitemaps

KristianKH — Thu, 09 Jun 2005 19:55:00 GMT

som jeg læser det ud af googles "sitemap faq" så uploader den selv hvis man bruger google sitemap generatoren

"Sitemap Generator is a simple script that can be configured to automatically create Sitemaps and submit them to Google"

Google Sitemaps

Oxkjær — Thu, 09 Jun 2005 19:54:00 GMT

Dato: 6/9/2005 4:16:08 PM Forfatter: Mikkel deMib

Får man ikke først den slags status når man er død (sammen med vejnavne og pladser opkaldt efter en)?

Nej, så får du kult status

Skal jeg forstå det således, at hvis det fortsætter som nu med besøg af Google bot hver dag og en komplet indeksering af mine sider, så behøver jeg ikke bruge disse sitemaps ?
Ville det være en god idé at gøre det alligevel ?

Jeg kunne godt forestille mig du har ret i din antagelse af, at de ikke vil bruge ratings til noget, vi mener vel alle hver især, at vore egne sider er meget væsentlige

Google Sitemaps

Oxkjær — Thu, 09 Jun 2005 19:48:00 GMT

Dato: 6/9/2005 3:51:08 PM Forfatter: Thor Larholm
..... dit site hvor der er nyt indhold. Reelt vil du ikke manuelt sende dit nye Sitemap ind men lade dit CMS system automatisk fortælle Google om nyt indhold. Det kan ikke vare længe før en masse CMS systemer integrerer Sitemaps så det automatiskt fortæller Google om nyt indhold hver tredje time, hvilket funktionelt svarer til Ping funktionen i Blog systemer.

Okay, som jeg har forstået det, så skal man ind omkring sin konto hos Google for at vedligeholde sit sitemap, det skal man måske slet ikke ??
Er det nok blot at uploade et nyt sitemap ?

Google Sitemaps

Mikkel deMib Svendsen — Thu, 09 Jun 2005 14:16:00 GMT

> Ja jeg satser også på, at guruen kommer forbi og giver sit besyv med

Tak, men Guru er sgu nok lidt højt skudt hehehe :)
Får man ikke først den slags status når man er død (sammen med vejnavne og pladser opkaldt efter en)?

Anyway, back to buisness ...
Googles sitemap er i og for sig en udenmærket ide til en løsning på det problem at de, som alle andre søgemaskiner, har svært ved at finde alle de gode sider på Nettet der faktisk er - tiden vil vise om det nu også kommer til at virke som forventet.

Som webmaster skal du være opmærksom på, at indeksering ikke er det samme som ranking - og du og Google har ikke nødvendigvis de samme benchmarks og mål. Google vil gerne kunne prale af et stort indeks, og en dyb og bred dækningsgrad. De vil gerne være store. Du vil bare gerne have at folk finder dine produkter når de søger. Det sidste er Google i og for sig ligeglad med - bare brugerne finder noget de er glade for, er de ligeglade med om det er dig eller nogle andre. Bare brugerne er glade.

Google Sitemaps kan hjælpe dig med at få sider indekseret som Google ellers ville have svært ved at finde. Men om disse sider vil ranke på noget somhelst relevant er dog yderst tvivlsomt. Google anvender nemlig, som alle de andre store søgemaskiner, link-strukturer som en væsentlig faktor for relevansberegningen. Det er det som mange kender som "PageRank" i Google. Så, hvis Google ikke kan finde nogle links til dine sider (på dit eget eller andres websites) vil de sansynligvis heller ikke ranke særligt godt. Hvis Google derimod finder masser af links til dine sider (internt eller eksternt) så er der ingen grund til at bruge deres XML sitemap for så indekserer de normalt siderne ud fra disse links.

Google har i deres XML format også inkluderet en "rating" af dine sider. Den tror jeg dog de vil vælge helt at se bort fra. Historien har igen og igen vist at man ikke kan stole på nogen form for "META-tagging" (altså informationer om dokumenter) påført af webmasterne selv: Alt for mange gør det ikke, mange gør det forkert og af de få der gør det rigtigt misbruger halvdelen det. Ikke godt nok.

Så, alt i alt skal man altså ikke forvente sig noget magisk af Google Sitemaps. Og der er ingen grund til at tro, at de vil vægte dokumenter på nettet bedre blot fordi de har et sådan XML sitemap. Det er hundredevis af andre faktorer langt bedre til at afgøre.

Google Sitemaps

Thor Larholm — Thu, 09 Jun 2005 13:51:00 GMT

Nu er jeg så ikke en decideret guru i søgemaskiner men helt uerfaren er jeg heller ike så her kommer en hurtig gennemgang af Sitemaps ;)

Der er grundlæggende 2 grunde til at Google har lavet Sitemaps: De vil gerne indeksere så meget så muligt og de vil gerne opdatere deres indeks så snart indholdet har ændret sig. Det er de samme grunde der gør at jeg gerne vil bruge Sitemaps: Jeg vil gerne have indekseret så meget af mit site som muligt og så hurtigt som muligt.

Så meget som muligt:

Google har ganske rigtigt problemer med at indeksere dynamiske sites. Hvis du f.eks. har en artikeldatabase er det sjældent at Google har indekseret alt indholdet da dette kun lader sig gøre hvis du har et permanent link til hver eneste artikel i databasen. Indtil videre er det kun Blogs der typisk har et arkiv med links til alt deres indhold. Typisk hentes en artikel med en URL parameter (artikel.asp?artikelid=102) og Google's egen crawler kan ikke finde ud af hvad de enkelte URL parametre betyder eller hvor mange artikler du mon har. De gider heller ikke finde ud af det, da du nok ikke syntes det var fedt hvis Google sendte 1.000 forespørgsler til dit site for hvert argument på hver side. Her har du en åbenlys fordel i at kunne give Google et Sitemap over alt dit indhold, inklusive URL parametre, noget der absolut ikke er muligt med teknologier såsom robots.txt.

Så hurtigt som muligt:

Udover at kunne fortælle Google præcist hvad den skal indeksere har du også fordelen af at kunne fortælle Google hvor tit den skal indeksere dit site. Ikke nok med at du kan fortælle Google hvor tit indholdet på hver af dine sider ændrer, du kan også dynamisk fortælle Google at der er kommet nyt indhold da Sitemaps er en webservice. Det første er generelt praktisk for alle og det sidste er særdeles praktisk for ethvert site der løbende får nyt indhold og ikke gider vente flere dage eller uger før crawleren igen besøger din side. Når der er kommet en ny artikel i din artikeldatabase kan du sende et nyt Sitemap til Google der så automatisk crawler den del af dit site hvor der er nyt indhold. Reelt vil du ikke manuelt sende dit nye Sitemap ind men lade dit CMS system automatisk fortælle Google om nyt indhold. Det kan ikke vare længe før en masse CMS systemer integrerer Sitemaps så det automatiskt fortæller Google om nyt indhold hver tredje time, hvilket funktionelt svarer til Ping funktionen i Blog systemer.

Så præcist som muligt:

Sitemaps giver dig også muligheden for at fortælle Google hvilke sider på dit site der er vigtigst. Du kan prioritere relevansen af søgeresultater helt ned til en individuel side. Det er f.eks. ret praktisk hvis Google normalt smider brugeren hen på en irrelevant underside når de søger på dit produktnavn, du kan nu fortælle Google at "iværksætter" ikke skal henvise til den der artikel under Cafe på Amino hvor HugoBørge skrev "iværksætter" 500 gange men istedet skal lede brugeren hen til Thorborg's velkomstartikel under Generelt.