Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Sv.: At linke til hjemmesider der streamer film

Ronnikc — Mon, 31 Mar 2008 20:29:57 GMT

I en hver anden henseende end lige i forhold til internettet er retten til frit af indhente og udveksle meninger / holdninger og information ukrænkelig.

Så længe man ikke begår noget kriminielt kan man sagtens tale om eller skrive om ting uden at man af den grund skal gøres til lovbryder.

Derfor er der et opgør med pressefriheden og de personlige frihedsrettigheder hvis man ikke må linke hvorhen man vil på nettet - Så længe man ikke selv hoster noget ulovligt gør man jo ikke andet end at informere - præcis som medierne der beskriver kriminelle handlinger og hvor de foregår ja de tjener endda penge på større oplag jo mere de kan fortælle om de kriminielle handlinger.

Hvis Hr og Fru jensen ikke længere på linke til noget - så må medierne vel heller ikke. Lovgivning skal gælder alle (jvf. grundloven) og hvis der nu skal til at gradbøjes på den måde så har vi da et alvorligt problem og så står vi jo på linie med lande som Irak, Kina, Pakistan m.v. som censurere internettet efter hvad de nu lige lyster.

IFPI og pladebranchen er selv skyld i deres problemer - de nægtede at sælge musik på nettet for at beskytte deres indtjening i de fysiske forretninger og hvis der eksistere en kæmpe efterspørgsel og ikke findes noget udbud så opstår der andre distributionskanaler - Heldigvis er de nu endelig ved at komme til fornuft og her om 1½ time kan alle TDC kunder stort set hente musik på flatrate abn. uden begrænsninger med DRM og alle mulige forhindringer for at kunden kan bruge det produkt han eller hun køber. Havde de nu startet ud med den samme strategi så var problemet aldrig blevet stort - tværtimod.

Ang. TBB så bemærk at der faktisk er flere og flere rettighedshavere der faktisk udgiver og distribuere deres materiale via TBB - Selvfølgelig er vi fuldstændigt enige om hvad formålet med TBB er, men det er nu ikke ulovligt det de fortager sig og der ligger ikke en ulovlig fil på deres servere.

Sv.: At linke til hjemmesider der streamer film

Nicolai Lønne — Mon, 31 Mar 2008 20:15:55 GMT

Ronnikc:
men jeg kan virkelig ikke begribe hvordan det kan lykkedes en industri at udfører så meget lobbyisme at de kan få gennemført den slags indhug

Det skyldes, at problemet er reelt og stort for dem - og at de er under massivt indtjeningspres. Kombineret med dygtig og/eller meget lobbyarbejde gør at politikerne kan se det fra musikindustriens side. Man kan selvfølgelig argumentere meget og længe for, at deres indtjeningspres skyldes dårligere musik, flere radio- og musikkanaler, DRM på lovligt købt musik og så videre, men det ændrer ikke på det faktum, at når der downloads fra torrent sites/Limewire/Napster/lokaldeles og lignende, så er det nært sammenligneligt med at stjæle nede i den lokale Netto - du tager noget du ikke har ret til.
Ingen ansvarlig politikker ville sidde en årelang, massiv stigning i butikstyverier overhørigt og derfor er det da også klart at når der piratkopieres i de mængder som der gøres, så må de gribe ind.
Vi kom, vi så, vi downloadede - og nu kommer efterspillet, like it or not...

Ronnikc:
Så bør det jo også være forbudt for google, youtube

Hvis du har fulgt med, så ved du også at Youtube fik nogle gigantiske erstatningssager på nakken og endte med nogle forliger. Bl.a. fjerner de nu materiale for et godt ord, bare der er minimal mistanke om copyright stridigt indhold.
På http://www.google.com/dmca.html kan du ligeledes for bannet et helt site, hvis det indeholder dit beskyttede materiale, så de gør noget - modsat sider som TPB der jo modsat pisser rettighedshaverne op og ned af ryggen :-)

Ronnikc:
indhug i individets frihedsrettigheder som der her er tale om

Her taber du mig ret meget... hvor er det nu lige, at dine personlige frihedsrettigheder indskrænkes ved at sider som TPB lukkes eller at Nicolas Augusts kunde ikke må linke til beskyttet materiale?
Jeg er enig med dig i, at Tele2 dommen er uheldig og jeg håber den er et engangstilfælde, samt at ankesagen falder anderledes ud, men modsat så ved vi jo alle, at TPB udelukkende eksisterer for at hjælpe folk til at piratkopiere. Med undtagelse af deres side med juratrusler, så findes der vist ikke andet unikt indhold hos dem, som den almindelige bruger begrænses adgang til(?)
For så vidt, tror jeg næsten jeg bedre kan lide sagen om blokkering af TPB frem for børnepornofilteret. TPB blokkeringen var trods alt igennem en retsproces hvor en dommer skulle tage stilling - børnepornofilteret administreres udenretsligt og beviseligt med fejl-blokkeringer... (misforstå mig ikke, jeg er for blokkeringen af børneporno og enhver kamp der er mod de svin der misbruger børn, men metoden bag filteret er uheldigt)

uhhh, det blev et langt off topic indlæg ;-)

Sv.: At linke til hjemmesider der streamer film

Ronnikc — Mon, 31 Mar 2008 17:25:02 GMT

Men det interessante er jo at i halvdelen af AGP og andres argumentation er der fra en teknisk side tale om det element i den civilretslige lovgivning som hedder eksemplarfremstilling og medvirken dertil og i den anden halvdel er det så også ulovligt at linke dertil også selvom man ikke medvirker til eksemplarfremstilling.

Så bør det jo også være forbudt for google, youtube, ekstrabladet der fortæller om en hasbule på vesterbro, medier generelt der afslører specifikke ulovligheder m.v. hvor der kan være tale om at foranledige informationer omkring noget der i såvel strafferetslig som civilretslig forstand er ulovligt.

Hvor går grænsen?

Ps. jeg er klar over det er lidt en deroute i forhold til udgangspunktet i tråden - men jeg kan virkelig ikke begribe hvordan det kan lykkedes en industri at udfører så meget lobbyisme at de kan få gennemført den slags indhug i individets frihedsrettigheder som der her er tale om.

Sv.: At linke til hjemmesider der streamer film

Nicolai Lønne — Mon, 31 Mar 2008 14:47:58 GMT

Uden egentlig at have synderligt med juridisk kyndighed, så ved jeg at i den danske lovgivning, skelnes mellem "god tro" og "ond tro"
Hvis dette også gælder for denne problemstilling (og det vil jeg tro det gør) så er jeg ikke i tvivl om, at hvis man driver en webside med 99 link til lovligt indhold og ét link til en ekstern side med én ulovlig video så kommer man ikke i problemer hvis man, når man bliver gjort på det af rette rettighedshaver, sletter linket.

Hvis man derimod systematisk linker til ulovligt indhold, så er man jo ikke i god tro... så er man jo unægteligt delagtig i at andre får uberettiget adgang til materiale de normalt skulle have betalt for.
Her kunne jeg forestille mig, at en dommer vil se langt strengere på det.

Man kan jo i det hele taget også spørge sig selv: har jeg råd?
...eller kan jeg tjene nok på websiden til at få råd, til at forsvare mig selv i retten?
Det er jo bestemt ikke billigt at skulle forsvare sig selv mod APGs bestand af jurister og selv om man vinder, vil man nok ende med at stå med et økonomisk minus på oplevelsen. APG har jo tidligere, under mottoet "Vi sagsøger dig langt ind i helvede" vist sig fra deres grumme side og sagsøgt bl.a. teenagere for at linke til MP3'ere (ulovlige links).

Sv.: At linke til hjemmesider der streamer film

Ronnikc — Mon, 31 Mar 2008 14:12:36 GMT

Hvis man opfordre til ulovligheder så indhenter antipiratgruppen deres beviser på præcis samme vis - Medvirker man til eksemplarfremstilling medvirker antipiratgruppen sjovt nok også rent teknisk til eksemplarfremstilling i Bittorrent sager da de kun kan indhente beviser ved selv at deltage i distributionen (eller rent teknisk elektronisk eksemplarfremstilling) - Men det pudsige er jo at et link netop ikke medvirker til eksemplarfremstilling da man blot henvises til et website og dermed altså ikke medvirker til den tekniske eksemplarfremstilling (jf. Allofmp3 sagen hvor udbyderen fik nedlagt fodgeforbud grundet "eksemplarfremstilling" i nanosekunder på netværkets routere - hvilket der også kan sættes spørgsmålstegn ved).

Altså bruges de tekniske argumenter på en måde så antipiraterne får ret i nogle sager - og stik modsat i andre sager så de får ret.

Derfor kan ingen altså med sikkerhed sige noget om hvorvidt det er ulovligt at linke til materiale af den slags før de reelt har været et par sager i højsteret - og det har antipiratgruppen ingen intentioner om, eller dvs. nu bliver de så tvunget til det af internetudbyderne på nogle af områderne også må vi jo se om de resterne sagsområder lander i højsteret på et tidspunkt. Desværre har det dog været nogle mærkværdige afsigelser der har været indtil nu baseret på en meget ringe teknisk indsigt.

Så om et par år kan man måske give et meget klart og entydigt svar på spørgsmålet i tråden - lige pt. bliver det nok svært - youtube linkes der f.eks. til overalt og der er godt nok mange rettighedsovertrædelser der, det samme gør sig gældende med google og alle andre søgemaskiner - Så hvis søgemaskinerne kan linke så burde hr og fru jensen vel også kunne?

Rigtigt godt link btw - hun kommer lige præcis ind på de mærkværdigheder der optræder i dommene og mangler på begrundelser af såvel jurdisk som teknisk karakter. Det kan kun undre at man i et retssamfund kan have den slags tilstande.

Sv.: At linke til hjemmesider der streamer film

henrikkrebs — Mon, 31 Mar 2008 13:46:32 GMT

Pædofili-eksemplet var velvalgt fordi det med sikkerhed hos alle ville finde forståelse for: 'Selvom vi skal have frihed, så skal det være frihed under ansvar'. Jeg balancerer det jo osse med 'Ned med al ophavsret' eksemplet.

Jeg har ikke lavet (og kan ikke lave) en fuldstændig juridisk gennemgang af hele området, men det der i straffeloven muligvis hedder 'opfordre til' hedder i ophavsretsloven måske 'medvirken til eksemplarfremstilling'. Se http://www.jur.ku.dk/it-ret/Specialer/Gibson%20Kamilla.pdf for en grundigere gennemgang. Spørgsmålet drejede sig vel heller ikke om opførslen hos en antipratgruppe og en sammenslutning af pladeproducenter men om, om man klart kan frikende sider der linker til sites med ulovligt indhold eller om man umiddelbart kan dømme dem ulovlige. Jeg mener hverken eller. Ikke fordi svaret 'det må afhænge af omstændighederne' kan bruges til så meget, men hvad nu hvis det er sådan?

Sv.: At linke til hjemmesider der streamer film

Ronnikc — Mon, 31 Mar 2008 13:08:03 GMT

henrikkrebs:

Nu må I passe på ikke at falde helt ned i den ene grøft i bar irritation over at der er folk i den modsatte grøft.

Er der nogen der kan se noget galt i at det er ulovligt at opfordre til ulovligheder?

Der er da ingen (her) der har påstået at google skulle gøre noget ulovligt, vel? Men den der laver en hjemmeside med budskabet at ophavsretten er forkastelig og link til sider der bryder reglerne - eller en side med links til børneporno og tips om hvordan man kan tjene penge på at tage billeder af sine børn. .. han bør kunne stoppes med loven i hånd.

Jeg ser ingen konflikt i 'ytringsfrihed under ansvar' og 'informationsfrihed under ansvar'. Og hvor den pågældende side ligger m.h.t. opfordring eller information, det kan jeg ikke bedømme.

Det er jo det sædvanelige ynkelige argument hvor man sammenligner pædofili med det at linke til et stream af en musikvideo. Mere sindsyge sammenligninger kan man vel ikke lave. Ja no offense men det er godt nok langt ude.

Jeg kan derudover slet ikke se at "opfordre til noget ulovligt" overhovedet kan bringes i spil i forhold til rettighedskrav m.v. der afgøres ved en civilret - Det er jo ikke strafferetsligt det her.

Hvis et website distribuere materiale som en rettighedshaver ikke ønsker må det være en sag mellem rettighedshaver og distributør - Det bør absolut ikke være et problem for google - eller fru jensen hvis hun tilfældigvis vælger at linke til pågældende side.

Jeg synes uden tvivl at IFPI / Antipiratgruppen m.f. har opført sig forkasteligt over de sidste par år - De trækker alm. mennesker ind i en jurdisk jungel hvor de ikke engang har deres på det tørre og truer sig via rockermetoder til voldsomme summer fra private som ikke tør andet end at betale. Dem der så vælger at hyrer en advokat hører pludseligt ikke mere fra Antipiratgruppen.

Lidt ala "hvis vi kan skræmme dem til at smide 100.000 kr i erstatning gør vi det men hyrer de en advokat lader vi som ingenting" - Det er sgu for lavt.

Så ja tak til individuelt ansvar uden at udbydere skal trækkes ind over og lege politibetjent - og Ja tak til en Antipirat gruppe og IFPI som rent faktisk opfører sig anstændigt og går efter bolden istedet for manden.

Sv.: At linke til hjemmesider der streamer film

NicolasAugust — Mon, 31 Mar 2008 12:20:06 GMT

henrikkrebs:

Nu må I passe på ikke at falde helt ned i den ene grøft i bar irritation over at der er folk i den modsatte grøft.

Er der nogen der kan se noget galt i at det er ulovligt at opfordre til ulovligheder?

Der er da ingen (her) der har påstået at google skulle gøre noget ulovligt, vel? Men den der laver en hjemmeside med budskabet at ophavsretten er forkastelig og link til sider der bryder reglerne - eller en side med links til børneporno og tips om hvordan man kan tjene penge på at tage billeder af sine børn. .. han bør kunne stoppes med loven i hånd.

Jeg ser ingen konflikt i 'ytringsfrihed under ansvar' og 'informationsfrihed under ansvar'. Og hvor den pågældende side ligger m.h.t. opfordring eller information, det kan jeg ikke bedømme.

Hej igen. Du har absolut også ret i det du siger - ingen tvivl om det. Men spørgsmålet mht. til Google var formentlig ment at Google Video også streamer ulovlige film en gang imellem, dette gør YouTube også, det er dog ikke ulovligt at linke til hverken Google Video eller YouTube samt andre "anerkendte" video streaming sider, men der er pludselige store forskellige på de enkelte leverandører selvom de egentlig leverer det samme indhold - dog uden Googles fine navn.

Da der samtidigt ikke findes en entydig og reel lovgivning på området men blot enkelte mere eller mindre tilfældige straffede er det meget svært at finde rundt i dette link-univers...

Fortsat god dag

Sv.: At linke til hjemmesider der streamer film

henrikkrebs — Mon, 31 Mar 2008 05:34:37 GMT

Nu må I passe på ikke at falde helt ned i den ene grøft i bar irritation over at der er folk i den modsatte grøft.

Er der nogen der kan se noget galt i at det er ulovligt at opfordre til ulovligheder?

Der er da ingen (her) der har påstået at google skulle gøre noget ulovligt, vel? Men den der laver en hjemmeside med budskabet at ophavsretten er forkastelig og link til sider der bryder reglerne - eller en side med links til børneporno og tips om hvordan man kan tjene penge på at tage billeder af sine børn. .. han bør kunne stoppes med loven i hånd.

Jeg ser ingen konflikt i 'ytringsfrihed under ansvar' og 'informationsfrihed under ansvar'. Og hvor den pågældende side ligger m.h.t. opfordring eller information, det kan jeg ikke bedømme.

Sv.: At linke til hjemmesider der streamer film

NicolasAugust — Sun, 30 Mar 2008 22:24:28 GMT

Ronnikc:

Efter min mening er det fuldstændigt ude i hampen at links kan være ulovlige.

Google er jo heller ikke ulovligt vel.

Hvis folk vælger at bryde loven på en side der linkes til må ordenshåndhæver og lovbryder / rettighedshaver jo tage den der fra - men at forbyde links og den slags informationsbegrænsende tiltag som piratgruppen og ligesindede med stor held har fået udbredt til store dele af den vestlige verden er mig ubegribeligt. De må godt nok have nogle voldsomme midler i ryggen for at kunne få så meget censur og så mange begrænsninger igennem som de er i gang med for tiden.

Jeg håber i mit stille sind at de danske internetudbydere vinder den kommende retsag over IFPI - så ved vi da hvor grænsen går for hvor meget udbyderne på nettet skal sidde og lege politibetjent og om frihed og informationsrettighed tæller mere end nogle smålige økonomiske hensyn.

Lige nøjagtig, og det er også en sådan følelse jeg står med. Jeg driver et mindre webbureau og har derfor ikke store erfaringer indenfor mange områder, men at jeg skal være usikker på om jeg overhovedet kan lave en hjemmeside for en kunde, og om der pludselig er forskel på at linke til YouTube og andre sider der streamer film er jeg uforstående over for. Udover det så er AntiPiratgruppen jo blot endnu en virksomhed som skal få det til at køre rundt og tjene nogle penge - derfor er de også nødt til at angribe diverse hjemmesider og privatpersoner.

Jeg kan forstå på svarene at lovgivningen ikke er lige til at gennemskue og jeg vil sige mange tak til jer der har svaret og søge information andre steder, hvis ikke der dukker nogle - til mit held - op, som har erfaring eller kendskab på dette område.

Sv.: At linke til hjemmesider der streamer film

Ronnikc — Sun, 30 Mar 2008 22:17:37 GMT

Efter min mening er det fuldstændigt ude i hampen at links kan være ulovlige.

Google er jo heller ikke ulovligt vel.

Hvis folk vælger at bryde loven på en side der linkes til må ordenshåndhæver og lovbryder / rettighedshaver jo tage den der fra - men at forbyde links og den slags informationsbegrænsende tiltag som piratgruppen og ligesindede med stor held har fået udbredt til store dele af den vestlige verden er mig ubegribeligt. De må godt nok have nogle voldsomme midler i ryggen for at kunne få så meget censur og så mange begrænsninger igennem som de er i gang med for tiden.

Jeg håber i mit stille sind at de danske internetudbydere vinder den kommende retsag over IFPI - så ved vi da hvor grænsen går for hvor meget udbyderne på nettet skal sidde og lege politibetjent og om frihed og informationsrettighed tæller mere end nogle smålige økonomiske hensyn.

Sv.: At linke til hjemmesider der streamer film

henrikkrebs — Sun, 30 Mar 2008 21:23:08 GMT

Ikke lige mit fagområde - jura og den slags, men jeg går ud fra at Politiet tar affære hvis de 1) får en anmeldelse og 2) har tid - så meget om strafflov.

Privatsretsligt ska der vel også en til at rejse sagen for domstolen og en dommer til at skønne at den hjemmeside du snakker om 'medvirker' til en overtrædelse (af ophavsretsloven?).

Men hvorfor ikke rådgive din kunde i hvad der er lovligt og hvad der ikke er, og så lade være med at lave det der har forbindelse med det ulovlige. Så er du et seriøst firma og en god rådgiver.

Sv.: At linke til hjemmesider der streamer film

NicolasAugust — Sun, 30 Mar 2008 21:01:11 GMT

henrikkrebs:

Det er i udgangspunktet lovligt at linke.

Er formålet at opfordre til ulovlighed, så er det i sig selv ulovligt.

Hvad er din interesse? Burde du ikke la vær?

Tak for svaret.

Det er sådan at jeg har fået en kunde som ønsker en hjemmeside hvor han linker til forskellige hjemmesider hvor man kan se online film og TV. Nogle af hans link vil så være MTV, VH1 og andre lovlige hjemmesider, men ind imellem kan jeg se at han har tænkt sig at linke til de her sider som indeholder dele af ulovlig streaming. Han deeplinker imidlertid ikke og som du siger regnede jeg også med at det var lovligt (som udgangspunkt).

Ved du hvorledes dette vil blive tacklet? Går AntiPiratgruppen eller hvem der nu tager sig af det ind og vurderer ud fra hver enkel hjemmeside uden at have klare regler?

Sv.: At linke til hjemmesider der streamer film

henrikkrebs — Sun, 30 Mar 2008 20:55:20 GMT

Det er i udgangspunktet lovligt at linke.

Er formålet at opfordre til ulovlighed, så er det i sig selv ulovligt.

Hvad er din interesse? Burde du ikke la vær?

Sv.: At linke til hjemmesider der streamer film

NicolasAugust — Sun, 30 Mar 2008 19:01:49 GMT

Der må da være en der ved om det er lovligt at lave et sådant link på min hjemmeside?