Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Er det her social dumping?

Cookie - John Hannover — Thu, 19 Dec 2024 16:51:56 GMT

jeg forstår din vrede, og det er en kamp der er prøvet før uden fagforninger er kommet nærmere
Tag jobbet og vær der præcis på de tider der står i din kontrakt og ikke mere . vær i fagforening og se om de på forhånd vil bakke op om projekt "fang nogle snydere" .

Det er en hård kamp mod en vildt hård branche som klart i for mange fald tryner medarbejdere, specielt fordi det ofte er udlændinge og sårbare der IKKE vi miste jobbet, ligesom en del selskaber har tvivlsom ledelse

LANGT fra alle, men det er i mine øjne ikke en rar branche

Lad høre hvad du gør

vh John Hannover

Svar: Er det her social dumping?

Pythonrap — Thu, 19 Dec 2024 16:33:38 GMT

tabt:
Jeg tror i misforstår mig, da jeg ikke synes eller tænker at 160 i timen er social dumping.

Det finder jeg heller ikke som social dumpning.

tabt:
1. De betaler IKKE for overarbejde. De fortæller mig direkte, at nogle arbejder 4 og 5 timer, men kun bliver betalt for 2. De VED at der er overarbejde og beder folk om, at blive færdige med deres arbejde - og vil IKKE betale for dette arbejde.

Det er der filmen knækker.

Derudover også punkt 2 og 3.

Lad dem lave det selv. Og kom videre og find noget ved mere seriøst firma.

Svar: Er det her social dumping?

sirene — Thu, 19 Dec 2024 11:42:29 GMT

Underligt at fagforeningerne ikke har lykkes at få fastlagt minimum tid per m2 opdelt på type af rengøring.

Så kunne rengøringsselskaberne konkurrere på at gøre godt rent i stedet for at konkurrere på at lyve.

Hvis du vil ændre noget, så tilbyd et produktionsselskab at "mulvarpe" rengøringsbranchen.

Svar: Er det her social dumping?

tabt — Thu, 19 Dec 2024 11:23:22 GMT

M. S.:
Det kunne være fristende at takke ja til jobbet, og så gøre præcis som der er aftalt. Det der er aftalt er naturligvis det, som står i kontrakten. Så møder du kl 06.00 og arbejder i 2 timer, for det er den aftale, der fremgår af kontrakten.

Det kommer naturligvis til at skabe problemer, og her der det vigtigt at spille uforstående, og bede om at få klagepunkter og instruktioner sendt på skrift/mail. Arbejdsgiver kan naturligvis ikke udstede instruktioner, som er i strid med kontrakten/aftalen, og så bliver du nok fyret. Her kan fagforeningen så passemde træde til, og gøre livet surt for arbejdsgiver.

Du skriver at ordregiver er kommunen. Det er naturligvis dybt problematisk hvis kommunen støtter op om social dumping, her er der noget med kædeansvar for underleverandører.

Du får sikkert ikke (personligt) en hel masse ud af det, men i det større perspektiv er det altså rigtig vigtigt, at få eksponeret og helst fjernet den slags socialdumpere fra arbejdsmarkedet. De har tydeligvis fået kontrakten med kommunen ved at være billigst, og det er fint jvf. regler om offentlig licitation, men det er umuligt for arbejdsgivere med ordnede forhold, at konkurrere på den slags vilkår.

Du har alle tiders mulighed til at gøre en gerning, som trækker imod et mere lige og retfærdigt samfund, selvom det måske bare er et lille hjørne, der eksponeres her.

Tænk også på at de socialdumpende østarbejdere, som kommer til landet og ødelægger sammenhængskraften, skal betale det samme for en liter mælk og en pakke toastbrød som alle andre. Ingen, i vores velfærdssamfund, kan være tjent med den slags forhold.

Jeg synes du skal tage kampen hvis du orker det….

Hej M.S.

Mange tak for dit svar. Grunden til, at jeg oprindeligt spørger, er netop fordi jeg overvejer at tage kampen op! Jeg vil bare være sikker på, at der ikke er et eller andet jeg misser.

Jeg har faktisk en SMS hvor der decideret står, at jeg skal levere straffeattest, pas og sygesikring. I samme besked står der: "Arbejdstiden i ****-hallen er fra 22:00 og skal stå klar til 05:00 næste morgen. Det vil dog fremgå på din kontrakt, at arbejdstiden er fra 06:00 til 08:00. Med venlig hilsen ***"

Jeg er meget enig i dine holdninger.

Svar: Er det her social dumping?

tabt — Thu, 19 Dec 2024 11:16:32 GMT

Pythonrap:
..

Cookie - John Hannover:
...

Hej med jer og tak for jeres svar.

Jeg tror i misforstår mig, da jeg ikke synes eller tænker at 160 i timen er social dumping. Det som jeg spørger om er;

1. De betaler IKKE for overarbejde. De fortæller mig direkte, at nogle arbejder 4 og 5 timer, men kun bliver betalt for 2. De VED at der er overarbejde og beder folk om, at blive færdige med deres arbejde - og vil IKKE betale for dette arbejde.

2. De snyder med kontrakterne - og fortæller dette åbenlyst direkte til mig. At de vil skrive, at jeg arbejder fra 06-08 - men at jeg SKAL møde mellem 22 og 03 for, at kunne blive færdig med rengøring til hallen åbner klokken 05. Sådan, at de IKKE behøver betale aften/nattetillæg.

3. De fortæller mig, at hvis jeg accepterer at arbejde i en børnehave på sigt, så SKAL jeg møde efter 18.00 - men at de på kontrakten skriver fra 14 eller fra 15, så de SLIPPER for, at betale aften-tillæg.

Lønnen på 160 i timen er såmænd fin nok. Det skal lige siges, at jeg på ingen måde har misforstået den her leder. Hun fortæller mig direkte - i mit åbne ansigt, at de har tænkt sig, at snyde mig/medarbejderne for tillæg og arbejdstider. Det er dette jeg spørger ind til.

Igen - mange tak for jeres svar :-)

Svar: Er det her social dumping?

M. S. — Thu, 19 Dec 2024 11:14:50 GMT

Det kunne være fristende at takke ja til jobbet, og så gøre præcis som der er aftalt. Det der er aftalt er naturligvis det, som står i kontrakten. Så møder du kl 06.00 og arbejder i 2 timer, for det er den aftale, der fremgår af kontrakten.

Det kommer naturligvis til at skabe problemer, og her der det vigtigt at spille uforstående, og bede om at få klagepunkter og instruktioner sendt på skrift/mail. Arbejdsgiver kan naturligvis ikke udstede instruktioner, som er i strid med kontrakten/aftalen, og så bliver du nok fyret. Her kan fagforeningen så passemde træde til, og gøre livet surt for arbejdsgiver.

Du skriver at ordregiver er kommunen. Det er naturligvis dybt problematisk hvis kommunen støtter op om social dumping, her er der noget med kædeansvar for underleverandører.

Du får sikkert ikke (personligt) en hel masse ud af det, men i det større perspektiv er det altså rigtig vigtigt, at få eksponeret og helst fjernet den slags socialdumpere fra arbejdsmarkedet. De har tydeligvis fået kontrakten med kommunen ved at være billigst, og det er fint jvf. regler om offentlig licitation, men det er umuligt for arbejdsgivere med ordnede forhold, at konkurrere på den slags vilkår.

Du har alle tiders mulighed til at gøre en gerning, som trækker imod et mere lige og retfærdigt samfund, selvom det måske bare er et lille hjørne, der eksponeres her.

Tænk også på at de socialdumpende østarbejdere, som kommer til landet og ødelægger sammenhængskraften, skal betale det samme for en liter mælk og en pakke toastbrød som alle andre. Ingen, i vores velfærdssamfund, kan være tjent med den slags forhold.

Jeg synes du skal tage kampen hvis du orker det….

Svar: Er det her social dumping?

Cookie - John Hannover — Thu, 19 Dec 2024 11:01:05 GMT

Det er ikke social dumpning og 160 kr i timen for rengøring er OK . Det som er galt er, at du ikke mener at kunne nå alt det, og det har du sikkert ret i, og sådan er det på skoler osv, og derfor er rengøringen ikke god

Det kommer sig af, at rengøringsselskaber en mas byder på de opgaver, og for at få dem, sætter alt for lidt tid af -

Du kan jo ikke arbejde hurtigere end du kan, og det er du jo selv inde på, det kan andre så nok heller ikke. Med andre ord, bliver arbejdet dårligt udført men du får dine 160 kr i timen og må jo så stoppe der. Synes rengøringsselskabet så, at det kunne andre have nået bedre, og kan de finde andre nye, så ryger du ud, og en ny sætter siig op på karusellen

Der er ikke socialdfumpning i 160 kr i timen, men der er åbenbart ikke sat tid nok af til opgaven

Umiddelbarr har rengøringsselskaber erfarring for hvad der kan nås, også uden det kommer ud i krogene, og deraf de dårlige tilstande mange steder

Prøv det, og drop det hvis du stadigt mener det slet ikke kan nås - rengøringsarbejde generelt er på tidspres der vil noget

vh John H

Svar: Er det her social dumping?

Pythonrap — Thu, 19 Dec 2024 09:31:58 GMT

tabt:
Jeg spørger hende ad om der nogensinde er nogen der når alt det på 2 timer? Til det siger hun direkte til mig, at der aldrig er nogen der kan nå det på 2 timer. Men at det er sådan aftalen med hallen/kommunen er. Jeg spørger hendes så ind til overarbejde, hvis det nu tager mere end 2 timer. Her siger hun, at hvis det tager mere end 2 timer. Så er det på egen regning.

Jeg vil kalde det tæt på.

Og ville jeg have sagt: Du kan lave det selv, eller find en anden at tage r på.

Du får for 2 timer = kr. 320,00. Vedkommende ved godt at det tager længere tid. Så måske 4 timer, så er du på kr. 80,00. 5 timer, jamen så løb væk.

Du skal jo beskattes af beløbet.

Er det her social dumping?

tabt — Thu, 19 Dec 2024 08:29:08 GMT

Hej Amino

Jeg er i en situation hvor jeg har brug for et deltids arbejde ved siden, af min virksomhed. I den forbindelse har jeg søgt arbejde hos forskellige virksomheder. Det skal siges, at de jobs jeg har søgt er ufaglærte jobs.

For at gøre det kort, så er der i det her tilfælde tale om et ret stort rengøringsfirma med en omsætning på adskillige hundrede millioner kroner.

Min tanke var, at hvis jeg skal gøre rent i et halvt års tid til 160 i timen, så er det fint for mig - bare jeg kan tjene lidt ekstra ved siden af.

Samtalen forløber sig egentlig fint. Jeg bliver vist rundt på det sted, hvor jeg skal gøre rent. Jeg får af vide, at det er en sportshal jeg skal gøre rent og at jeg har 2 timer til det. Hun viser mig så rundt i sportshallen og fortæller mig hvad jeg skal gøre. Hvordan jeg starter maskinen, skal tørre vinduer af, tørre støv af, skrabe harpiks af og alle de ting der nu hører sig til i en sportshal. Derudover har sportshallen tribuner og trapper som skal støvsuges og vaskes.

Fint nok. Derefter viser hun mig kantinen, gangene, damernes omklædning, mændenes omklædning, brusekabinerne, 4 toiletter, en "hyggestue" og 2 andre smårum. Hun fortæller, at hele omklædningen + brusekabiner skal skummes og skylles ned hver dag. At alle toiletter skal grundig rengøres, at sofaer og hynder skal løftes på daglig basis og støvsuges. At alle vinduer jeg støder på i rummene skal vaskes ned med en klud. At alle vægge skal gennemgås for eventuelle pletter og vaskes ned. At alle gange skal støvsuges og vaskes. Dog "kun" vaskes 3 gange i ugen.

Alle flade overflader skal tørres af på daglig basis. Kantinen skal bruges specielle rengøringsmidler.

Derefter fortæller hun mig, at alt hun nu har vist mig er mine arbejdsopgaver og at jeg har 2 timer til det hele hver dag. Hun viser mig nogle klistermærker ved dørene med nogle tal, hvor der bogstaveligt talt er krydset af i alle felter på næsten alle dage.

Okay. Jeg er absolut IKKE den langsomste arbejder i verden. Jeg er ret hurtig af natur. Men om jeg NOGENSINDE vil tro på, at en person NOGENSINDE ville kunne gøre ALT det hun bad mig om på 2 timer? Nej - aldrig!

Altså alene hallen skal fejes med kost/moppe før maskinen på køres på. Maskinen skal køres over 2 gange.

Ovenstående er ikke mit problem som sådan. Det der sker NU er mit problem.

Jeg spørger hende ad om der nogensinde er nogen der når alt det på 2 timer? Til det siger hun direkte til mig, at der aldrig er nogen der kan nå det på 2 timer. Men at det er sådan aftalen med hallen/kommunen er. Jeg spørger hendes så ind til overarbejde, hvis det nu tager mere end 2 timer. Her siger hun, at hvis det tager mere end 2 timer. Så er det på egen regning.

Hun fortæller, at der ofte er børn eller unge der har "splittet det hele" ad og det nogle gange har taget 4 og 5 timer, at gøre rent. Men sådan er vilkårene og at man bliver betalt for 2 timer uanset hvad. Tager det længere tid er det mit problem.

Her skal det nævnes, at jeg altså vil være deltids-ANSAT. Ikke underleverandør eller noget i den stil. Direkte ansættelseskontrakt.

Men det stopper ikke her. Fordi hun fortæller mig så, at der skal gøres rent når hallen er lukket. Det vil sige fra klokken 22 til klokken 05. Så jeg må sådan set selv vælge, hvornår i dette tidsrum jeg vil gøre det, så længe hallen står klar klokken 05.

Her spørger jeg så ind til, aften/nattetillæg. Hun fortæller mig, at de ikke får refunderet aften/nattetillæg, så jeg skal arbejde mellem 22 og 05 men i kontrakten vil der stå fra 06-08. Det stiller jeg selvfølgelig spørgsmål til. Hun fortæller, at det simpelthen vil være for dyrt for dem, at betale tillæg. At det er sådan de kommer uden om det på.

Jeg spørger hende direkte om, om de er ude på, at snyde deres ansatte. Til det siger hun, at man jo bare kan sige nej til jobbet - at det er mit eget valg, at jeg vil arbejde nat. Dertil fortæller jeg hende, at det jo er dem der har lavet kontrakten med hallen/kommunen, så den kun fungerer om aftenen/natten. Hvordan det kan være medarbejderens problem?

Hun fortæller, at de jo gør det samme ved børnehaver og skoler. At man har 4 timer til, at gøre en HEL stor børnehave ren - inklusiv hygiejnerengøring af f.eks køkken og specielrengøring på nogle stuer. Her siger hun, at kontrakten altid vil sige, at man starter arbejdet klokken 14.00 eller 15.00, men at man reelt først møder klokken 18, da det er der instutionen er tom. Her er der heller ikke aften-tillæg.

Igen er overarbejde også ens eget problem. Uanset om samtlige børn har tømt deres gummistøvler ud over alle gulve i samtlige rum og kastet spaghetti på alle vægge i hele bygningen.

Hun fortalte det her, som var det den mest almindelige og normale praksis. Jeg spurgte hende igen ad om hvordan de nogensinde fik nogen til, at arbejde under de her vilkår? Hun fortæller så, at de primært ansætter folk fra Polen og Rumænien.

Jeg sagde nej tak til jobbet og gik min vej.

Mit spørgsmål er: Er det social dumping? Eller hvad kalder man det her?