Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Covid-støtte: Hvad mener erhvervsstyrelsen med "i gennemsnit for måneden"?

Heine Svendsen — Sun, 30 Jun 2024 12:12:29 GMT

Hej LR06

Det er et godt råd, så jeg har droppet stort set hele argumentationen, for i stedet at bede om en forklaring på deres udregning og de tal, der ligger bag.

Allerede på daværende tidspunkt vidste jeg, at man ikke måtte trække mere end 23.000 kr. ud, men jeg tænkte mig ikke om.
Det havde været uhyre nemt at overholde kravet, da jeg havde masser af penge på min private konto, men jeg flyttede rundt med pengene, da der jo var negative renter på det tidspunkt, og jeg havde heller ingen forsikring mod svindel på min erhvervskonto.
Bare dumt.

Svar: Covid-støtte: Hvad mener erhvervsstyrelsen med "i gennemsnit for måneden"?

LR06 — Sun, 30 Jun 2024 10:13:48 GMT

Heine Svendsen:
jeg arbejder stadig på mit svar til styrelsen

Hvis det var mig ville jeg overveje at spørge ind til Styrelsens begrundelse, herunder hvordan de er kommet frem til tal mv. Som enhver anden offentlig myndighed har de en pligt til at begrunde deres afgørelser med konkrete henvisninger til paragraffer mv.

Når du så har modtaget det kan du så overveje om det giver anledning til at klage fortsat, ligenu lyder det som skud i blinde.

Og dit momseksempel er lidt søgt. SKAT skal jo ubetinget betale den for meget indbetalte moms tilbage, da de ikke har noget juridisk krav på det, hvorimod du med de hævninger reelt flytter pengene rundt mellem dine egne konti. I stedet for nettobetragtningen kan djævlens advokat måske få den tanke, at indsatte beløb senere på måneden er foretaget for at komme ned under grænsen for kompensationen. I den sammenhæng giver det god mening kun at se på hævningerne......

Svar: Covid-støtte: Hvad mener erhvervsstyrelsen med "i gennemsnit for måneden"?

Cookie - John Hannover — Fri, 28 Jun 2024 15:58:19 GMT

kort står lovens tekst jo over al fortolkning - så hvis teksten er maksimalt hæve, så er jeg bange for den er god nok, så hjælper det ikke at sætte ind igen senere i samme periode - men sikker er jeg ikke. Jeg ville så tror det fremgik bedre af lovens bemærkninger mm

Måske for at man ikke skulle kunne hæve 100.000 kr tidligt i perioden og så bare sidste dagen låne 80.000 af far, indsætte, og så betale far tilbage dagen efter perioden ved ny hævning

vh John Hannover

Svar: Covid-støtte: Hvad mener erhvervsstyrelsen med "i gennemsnit for måneden"?

Heine Svendsen — Fri, 28 Jun 2024 15:42:04 GMT

Tak, jeg arbejder stadig på mit svar til styrelsen, og tak for input.

Jeg vil nok nævne en analogi for dem.
Jeg har nogle gange sat fx. 10.000 kr. for meget ind i moms, så jeg har sat fx. 45.000 kr ind i stedet for 35.000.
Når SKAT opdager det, udbetaler de automatisk 10.000 kr.
Hvis jeg så spørger SKAT, hvor meget, jeg har betalt i moms i perioden, så svarer de helt sikkert ikke 45.000, men 35.000.

Men du har ret, de kan hævde at jeg har hævet 45.000 kr., og det har jeg, men læser man bekendtgørelsen, så kunne de i hvert fald have skrevet det meget tydeligere, hvis det er det, de mener. De kunne skrive at intet enkelt-beløb måtte være større end 23.000 eller at den løbende saldo aldrig på noget tidspunkt måtte overstige 23.000 kr. Se det ville man da kunne forstå.

Men når de skriver "maksimum hæve", så er det åbent for alle mulige fortolkninger. De fortolker det meget snævert, "alle" andre synes ikke det er logisk. Så hvem spørger man om lovens ånd og ikke dens (tvetydige) bogstav.

Svar: Covid-støtte: Hvad mener erhvervsstyrelsen med "i gennemsnit for måneden"?

Cookie - John Hannover — Fri, 28 Jun 2024 15:09:38 GMT

eneste jeg kan tænke er, at det udformet så - når det er ud fra tabt oms osv - så betyder hæve - hæve i den korte form, så hæver du 45000 og så indsætter 30.000 så har du hævet 45 og ikke 15 t - at det er så simpelt, at det er IKKE hæve over i den periode det drejer sig om - og den ikke kan reddes ved siden så at indsætte noget af det igen
jeg forstår stadigt ikke helt fornuften hvis det er en enkeltmands. I et ApS ville det ikke kunne ske, for der kan du ikke hæve mere end det du INDEN har tilgode
det kan du måske undersøge

vh John Hannover

Svar: Covid-støtte: Hvad mener erhvervsstyrelsen med "i gennemsnit for måneden"?

Heine Svendsen — Thu, 27 Jun 2024 14:20:25 GMT

Tak for linket, men der står nu ikke noget om hævninger. Der står at tilskudsbeløbet er hævet.
Men der er alligevel noget, jeg kan bruge fra artiklen. Der er navne på nogle politikere, som jeg kunne prøve at skrive til.

Fx. står der (med erhvervsministeriet som kilde):
For at modtage den højere kompensation, må den selvstændige selv dog fortsat kun tage 23.000 kroner ud af virksomheden om måneden til sig selv.

Hvis jeg hæver 45.000 og lidt senere samme måned sætter 30.000 kr. ind, så kan sige at jeg har taget 45.000 "ud til mig selv". Jeg har jo da i hvert fald ikke 45.000 kr. til rådighed, for jeg satte jo 30.000 ind igen.
Hævning minus indsætning = taget ud eller trukket ud.
Hævninger er ikke det samme som udtrukket til eget brug.

Som en analogi: Indtægt er jo heller ikke det samme som fortjeneste.
Jeg bliver beskattet af indtægt minus udgift = fortjeneste.

Men erhvervsstyrelsen er uenig, og de fortæller mig ikke hvilket beløb, de mener, jeg har trukket ud, og heller ikke hvordan, de kommer frem til beløbet.

Jeg klager igen, men på de svar, jeg får fra dem, lyder det nærmest som om de ikke læser mine indvendinger.
De skriver bare, at jeg ikke kommer med nye oplysninger, så min klage er afvist.

Men jeg mener jo, at de tolker bekendtgørelsen forkert, og det forholder de sig slet ikke til.
Desværre skriver de også, at afgørelsen ikke kan indklages for andre instanser, så man kan ikke engang få en uafhængig dommer til at dømme i en eventuel sag.

Svar: Covid-støtte: Hvad mener erhvervsstyrelsen med "i gennemsnit for måneden"?

n4s-linux — Thu, 27 Jun 2024 14:11:11 GMT

Det er faktisk ret interessant om man lave en nettobetragtning ifht hævninger og indskud.

Det kunne godt lyde som om du er afhængig af det for at være berettiget til kompensation.

Loven er ikke umiddelbart særlig klar i spyttet omkring dette, men hvis du fx ser på principperne for hævninger i virksomhedensordningen kan der ikke laves en nettobetragtning.

Man kunne muligvis argumentere for at ens hævninger var månedens nettohævning, og i så fald skulle man sende en tilrettet bogføring og anlægge det synspunkt. Så bør man dog supplere med en følgeskrivelse så man er transparent overfor styrelsen i sin ændring. Så kan de udfra det måske køre en ny realitetsbehandling af sagen.

Jeg ved ikke om det kun er en måneds kompensation, så skal man jo vælge om man gider ofre flere ressourcer på revisor/advokat/lign på en evt. dødsejler.

Svar: Covid-støtte: Hvad mener erhvervsstyrelsen med "i gennemsnit for måneden"?

n4s-linux — Thu, 27 Jun 2024 14:00:40 GMT

Hævninger kom faktisk i spil i nogle af pakkerne:

https://www.dr.dk/nyheder/penge/op-til-33000-kr-om-maaneden-selvstaendige-faar-markant-mere-i-kompensation

Svar: Covid-støtte: Hvad mener erhvervsstyrelsen med "i gennemsnit for måneden"?

Heine Svendsen — Tue, 25 Jun 2024 20:15:50 GMT

Hej John - tak for et godt og altid hurtigt svar.
Jeg kan helt sikkert bruge noget af din argumentation, hvis jeg kan få lov at anke, men det ser ud til, at afgørelsen er endelig.

Svar: Covid-støtte: Hvad mener erhvervsstyrelsen med "i gennemsnit for måneden"?

Cookie - John Hannover — Tue, 25 Jun 2024 19:37:51 GMT

jeg forstår nok slet ikke hvorfor hævet har betydning. Det giver ikke mening for mig, for hævning siger INTET om virksomhedens hverken omsætning eller overskud - det har intet med virksomhedens resultat at gøre

Derfor fatter jeg det ikke desværre. Du kan sagtens have hævet 0 og haft overskud over 23.000 i perioden, det er jo ikke en virksomhedskatteordningstype

Du skulle så også kunne låne 100.000 af din far og skyde ind midlertidigt så du hævede minus whatever selv om du havde stort overskud og kunne hæve ud fra det.

Underligt de skriver HÆVET i den forbindelse

Kan din revisor ikke overskue det, så skal du finde en der KAN coronastøtte ordningerne, for de er som klare nok

vh John Hannover

Covid-støtte: Hvad mener erhvervsstyrelsen med "i gennemsnit for måneden"?

Heine Svendsen — Tue, 25 Jun 2024 18:49:37 GMT

Jeg har fået et afslag på forhøjet "Covid-støtte", men jeg forstår simpelthen ikke afslaget.
Faktisk synes jeg, erhversstyrelsen og jeg taler forbi hinanden, men jeg vil gerne høre, om nogen her på Amino kan forklare mig, hvad styrelsen mener med at jeg i "gennemsnit har trukket mere end 23.000 ud af virksomheden pr. måned".

Både min bank og min revisor siger, at jeg har trukket 15.000 kr. ud i den pågældende måned.
Så spørgsmålet er nok: hvad menes med "i gennemsnit"?

Erhvervsstyrelsen skriver at de "vurderer, at virksomhedsejeren har trukket mere end 23.000 kr. ud af virksomheden i gennemsnit pr. måned i kompensationsperioden og derfor ikke lever op til reglerne."

Her er de beløb, jeg har hævet og sat ind i mit firma i december 2021:

02.12.21 hævet 25.000
06.12.21 hævet 10.000
20.12.21 indsat 20.000
22.12.21 indsat 10.000
23.12.21 hævet 10.000

Kan man sige, at hvis jeg bare havde sat de 20.000 ind, før jeg hævede 10.000 d. 6. dec., så ville jeg aldrig have været over 15.000 i saldo på hævekontoen, og så ville jeg have fået medhold i min klage?

Altså, menes der med "Gennemsnit", at der aldrig på noget tidspunkt i måneden må stå mere end 23.000 kr. i den løbende saldo?
Jeg kan simpelthen ikke se, at ordet "gennemsnit" på nogen måde kan bruges om et hævet beløbt andet end som gennemsnit for hele måneden.
Man kan da ikke tale om et gennemsnit for månedens første uge, og så slet ikke tage hensyn til at jeg også tilbagefører penge senere på måneden, hvilket da må indgå i gennemsnittet for måneden.

I bekendtgørelse nr. 88 af 20/01/2022 står der ikke noget om et gennemsnit:
"...den selvstændige maksimalt trækker 23.000 kr. ud af virksomheden i kompensationsperioden pr. hele måned".
Det står der kort og godt, og jeg har trukket 15.000 kr. ud.

Så jeg føler virkelig, at styrelsen slet ikke har læst min begrundelse
Det er dybt, dybt frustrerende.