Jeg har et godt tilbud til dig!

Svar: Sv.: IT-outsourcing til Kina

Lasse Kristiansen — Sat, 20 Dec 2008 21:48:55 GMT

Jesper Michelsen, Gateway TechnoLabs:
lige en note - her sammenligner du en fastansat medarbejder, som skal have løn, pension, arbejdsplads, frokostordning osv osv, med en projekt- / timeansat konsulent. Med mindre du fastansætter kineseren, er du nødt til at se det som en ekstern konsulent.

Præcis. De 150 kr. skal sammenlignes med en freelance konsulent i Danmark, som typisk tager 350 kr. og opefter, alt efter kompetenceniveau og deres evne/lyst til at sælge sig selv.

En journaliststuderende kan eksempelvis snildt ansættes til 125 kr. i timen, men dertil kommer en lang række omkostninger såsom feriepenge, løn under sygdom, opsigelsesfrister og meget andet. Skal selvsamme journaliststuderende ansættes på projektbasis kan man måske med lidt held få 20-40 % rabat på de gængse 750-850 kr./timen, men man ender typisk ikke med ophavsretten på materialet.

Sv.: IT-outsourcing til Kina - Artikel fra COMPUTERWORLD

Sam50 — Thu, 03 Apr 2008 18:05:03 GMT

Hej.

Her er en artikel fra COMPUTERWORLD om outsourcing af IT til Kina :

http://www.computerworld.dk/art/45122?a=fp_1&i=0

mvh.
Sam50

Sv.: IT-outsourcing til Kina

Jesper Michelsen, Allinsite — Thu, 27 Mar 2008 10:11:07 GMT

Jørgen Olsen:
Hej Jesper.

Jeg ved godt man får hvad man betaler for, men en velbetalt programmør i Kina skal have samme løn som en velbetalt programmør i Danmark - vi skal så korrigere i forhold forholdene i landet (hvad det koster og leve kontra hvad det koster og leve i Danmark) - samt for udbud og efterspørgsel på det givne marked.

lige en note - her sammenligner du en fastansat medarbejder, som skal have løn, pension, arbejdsplads, frokostordning osv osv, med en projekt- / timeansat konsulent. Med mindre du fastansætter kineseren, er du nødt til at se det som en ekstern konsulent.

Sv.: IT-outsourcing til Kina

Jesper Michelsen, Allinsite — Thu, 27 Mar 2008 10:08:19 GMT

Hej Jørgen,

om timeprisen er rimelig eller ej, kommer i høj grad an på hvad du "får med" i prisen.
Hvis det danske firma udelukkende er mellemmand og skaber kontakten, så kan det måske synes som en høj pris (kender ikkeprisniveauet i Kina).
Så hvis du selv kan og vil styre en kinesisk freelancer, så kan du sikkert få det billigt.

Vi er et outsourcingfirma, og i vores model er programmørerne fastansatte i firmaet. De har
- gode arbejdsforhold
- nye PC'ere at arbejde på (som koster det samme i Indien som herhjemme)
- god interneforbindelse (meget dyrere end herhjemme)
- relativ høj løn for området, hvilket gøres for at sikre mod for stor udskiftning

Vi kender vores folk personligt, og har gode personlige relationer til dem.

Samtidig er der en organisation bag, som tager ansvaret for en lang række forhold, herunder sikring af kvalitet, overholdelse af hemmeligholdelsesaftaler, backup af data, uddannelse osv. osv .osv

Og så skal der være lidt til at holde gang i den danske afdeling, som står for salg, support, kundekontakt, kontrakter, overførsel af penge mv., altså løn, transport, telefon, markedsføring, forsikringer, fakturering osv osv

Tilsammen udgør det altsammen en bid af timeprisen.

Så man skal se på produktet og vurdere prisen herefter. Får du bare en emailadresse til en programmør, eller får du en organisation, som følger projekterne hele vejen igennem og garanterer dig kvalitet, danske kontrakter, dansk support osv.

Sv.: IT-outsourcing til Kina

n4s-linux — Thu, 27 Mar 2008 09:46:56 GMT

Hej Jesper.

Jeg ved godt man får hvad man betaler for, men en velbetalt programmør i Kina skal have samme løn som en velbetalt programmør i Danmark - vi skal så korrigere i forhold forholdene i landet (hvad det koster og leve kontra hvad det koster og leve i Danmark) - samt for udbud og efterspørgsel på det givne marked.

Jeg er ikke nok inde i sagerne til og kunne vurdere hvad der er ret og rimeligt, det er bare mit umiddelbare skøn at den givne timepris i dette tilfælde er noget pebret. Jeg er sikker på at firmaet der står bag outsourcingen kender til forholdene dernede og kender niveauet - dvs ikke betaler for meget og dermed redder sig en fornuftig fortjeneste på timeprisen. Det er denne fortjeneste der også skal nedbringes hvis den er for lukrativ taget arbejdsmængden i betragtning. Det betyder at der på hjemmebanen (her i Danmark) skal laves "arbitrage" nogle gange hvor danske outsourcingsfirmaer "underbyder" hinanden før at prisen er på et fair niveau. - Eller til et dansk firma finder på og lave en åben prismodel og ikke har fortjeneste på timepriserne som sådan, men kun fakturerer kunden for egne ydelser og dermed ikke fungerer som mellemmand.

Summasummarum: Jeg mener altså ikke nødvendigvis det er leverandørerne i Kina der skal presses i prisen - det har jeg selv dårlige erfaringer med. Jeg mener at bagmændene herhjemme skal presses.

Jeg har kendskab til konsulentfirmaer til 600kr i timen der laver det samme som jeg kan få en student til og lave for 125kr i timen - det er meget svært og gennemskue og i mange tilfælde betaler du de sidste 475kr til konsulentfirmaets markedsførings-budget. Nogle firmaer er dovne og grådige - dvs de puster sig op så de ser store og farlige ud og forsvarer derved en skyhøj timepris. Omkostning: deres kundegruppe bliver væsentligt reduceret, men til gengæld kan de få fisk der hopper på krogen betale en årsløn på få dages arbejde. Således kan de finansiere en masse markedsføring i stedet for og koncentrere sig om deres egentlige "kompetencer".

Sv.: IT-outsourcing til Kina

Jesper Michelsen, Allinsite — Thu, 27 Mar 2008 09:31:57 GMT

Jørgen Olsen:
...
Ja det er Danmarks største problem i en nøddeskal. Danmark skal ikke kun levere de ydelser de er konkurrencedygtige med - de skal lave alt muligt andet selvom der er nogen der kan lave det samme til det halve - folk betaler med glæde det dobbelte for noget "dansk" :)
...
Jeg siger thumbs up med outsourcingen og jeg håber priserne kommer endnu længere ned (der er masser af plads til konkurrence endnu og det er sundt for økonomien).

Jeg er enig i, at vi i DK skal fokusere på det vi er rigtigt gode til, og så lade andre lave det, som de er gode (og billige) til.
Mange ser outsourcing som en trussel, men i de fleste tilfælde er der tale om, at de danske medarbejdere slipper for alt det kedelige arbejde, og kan koncentrere sig om at arbejde med kundernes behov. På den måde kan vi kombinere dansk kvalitet med en konkurrencedygtig pris.

Med hensyn til prisen for outsourcing, som du gerne vil have falder, så skal man passe på med kun at se på pris og ikke kvalitet.
Jeg kan sagtens sælge dig en Indisk programmøre til 50,- i timen, men så bliver resultatet også derefter.
Du kan jo også vælge at bruge en studerende til 125,- i timen i stedet for et konsulentfirma til 600,- i timen, men som med så meget andet, så får man hvad man betaler for.

Sv.: IT-outsourcing til Kina

Lundsby — Sat, 22 Mar 2008 14:47:16 GMT

Granholm IT og PC support:
Hvis man outsurcer, burde man ikke have del af samfundets goder, da disse betales af skatter fra arbejde mm. Men vi har jo forskellige meninger, fx. lave nike sko af børn der får et par kroner i timen... Dem køber folk !

Det gør ikke så meget, da firmaet der outsourcer jo bliver beskattet af det overskud de laver. Medmindre det er internationale virksomheder der benytter sig af transfer pricing.

Mht. til kinesere som pædagoger, så importerer vi jo allerede læger fra Indien, så det er ikke så langt ude endda.

Outsourcing er efter min mening, kommet for at blive og det er helt iorden. Det gør som tidligere nævnt, bare at vi som danskere skal sørge være istand til at skabe en mer værdi for kunden, der retfærdiggøre vores højere priser.

Men det burde heller ikke være et problem, for de fleste. Selvfølgeligt kan jeg godt se, at hvis man som dansk virksomhed indenfor timebaseret arbejde, har som primær konkurrence parameter at man er billig, så har man et problem. Så bør nok, finde en anden stategi.

Sv.: IT-outsourcing til Kina

Hadsten Computer — Fri, 21 Mar 2008 23:09:09 GMT

Min ide om samfundet er :

"1 Betaler en anden for et stykke arbejde.

Pengende bliver i samfundet, og betaler skatter, skoler osv."

Altså, man yder og nyder !

Hvis man outsurcer, burde man ikke have del af samfundets goder, da disse betales af skatter fra arbejde mm. Men vi har jo forskellige meninger, fx. lave nike sko af børn der får et par kroner i timen... Dem køber folk !

Bare min mening ! Men ønsker dig da held og lykke

Sv.: IT-outsourcing til Kina

Sam50 — Fri, 21 Mar 2008 21:20:59 GMT

Som sagt, hvis arbejdet er tilfredsstillende så er det helt i orden, at kinesere er pædagoger i Danmark, spørgsmålet er bare om det er tilfredsstillende pga. sproget.

Hvis man får en perfekt ydelse i Kina billigere end i Danmark til 1/3 del af den danske pris, så kan jeg ikke se hvorfor man skulle vælge dansk arbejdskraft. Det er netop det der er grunden til at der står 'Made in China' på stort set alt.

Sv.: IT-outsourcing til Kina

Hadsten Computer — Fri, 21 Mar 2008 21:04:11 GMT

Så lad os få nogle kinesere ind som pædagoger

Godt nok kan de ikke dansk, men de kan arbejde for 1/3, og skatten kan sænkes !!!!

Sv.: IT-outsourcing til Kina

Sam50 — Fri, 21 Mar 2008 20:21:53 GMT

Hej.

Hvis resultatet af det arbejde som leveres er tilfredstillende så synes jeg
at det er fuldstændig ligemeget hvilken arbejdskraft der bliver brugt, om
det er fra Kina, Danmark ellet et andet land.

Dem der mener at man burde bruge dansk arbejdskraft kan sagtens sige det,
da det fleste af dem er ikke med i konkurrencen, men det er jo bare min mening.

mvh.
Sam50

Sv.: IT-outsourcing til Kina

n4s-linux — Fri, 21 Mar 2008 19:58:00 GMT

100kr til dem selv? Det er også vanvittig meget for en kineser i kina.

"Har selv den opfattelse, at man skal bruge den danske arbejdskræft, men det jo bare min mening."

Ja det er Danmarks største problem i en nøddeskal. Danmark skal ikke kun levere de ydelser de er konkurrencedygtige med - de skal lave alt muligt andet selvom der er nogen der kan lave det samme til det halve - folk betaler med glæde det dobbelte for noget "dansk" :)

Lad os proppe told på varer så vi udrydder udlandsk konkurrence. Hvis det står til dig skal der vel også told på programmering - lad os sige en sats på 500% - det er godt for forretningen ! Alle økonomer ruller i deres grav nu.

Jeg kan ikke se hvorfor nogle mener vi er ude på et skråplan når vi snakker told på ydelser kontra told på varer (som der er på alle varer vi ikke ønsker og konkurrere med udlandet om). Hvis folk der producerer varer skal beskyttes fortæller den samme logik mig at programmører og firmaer som mit eget som leverer indtastning af data - også skal beskyttes.Ydelserne skal blot fortoldes så det ikke længere kan betale sig og outsource til udlandet.

Jeg siger thumbs up med outsourcingen og jeg håber priserne kommer endnu længere ned (der er masser af plads til konkurrence endnu og det er sundt for økonomien).

Sv.: IT-outsourcing til Kina

Hadsten Computer — Fri, 21 Mar 2008 19:45:50 GMT

Jørgen Olsen:
150kr pr. time for en kineser? Rabler det fuldstændig for jer?

Mon ikke de 100kr går til dem selv...

Har selv den opfattelse, at man skal bruge den danske arbejdskræft, men det jo bare min mening.

Sv.: IT-outsourcing til Kina

n4s-linux — Fri, 21 Mar 2008 18:50:57 GMT

150kr pr. time for en kineser? Rabler det fuldstændig for jer?

IT-outsourcing til Kina

ChinaSoft — Wed, 19 Mar 2008 11:40:19 GMT

ChinaSoft er et dansk IT-outsourcing firma i Kina med speciale i web udvikling og programmering. Vores forretningsmodel går ud på at hjælpe mindre og mellemstore danske IT virksomheder med at spare omkostninger ved at outsource deres projekter til os.

Vi fungerer som underleverandører indenfor webdesign, udvikling og programmering. Vores priser ligger pt. omkring 150 kr./time for både programmører og web designere. Vi tager kunder ind på projektbasis, hvilket betyder at I ikke behøver at binde jer for et stort antal timer eller kroner. I kan nøjes med at outsource et enkelt projekt af gangen og kan frit stoppe samarbejdet med os på hvilket som helst tidspunkt.

Der er intet startgebyr og prisen er den samme om i køber 1 time eller 500.

Kontakt os på contact@chinasoft.dk eller gå ind på vores hjemmeside www.chinasoft.dk