Generel iværksætterdebat

Svar: Gælder købeloven ved salg til Grøndland

zackojensen — Sat, 11 Nov 2023 14:43:48 GMT

Det er en dansk hjemme side jeg sælger fra ja

Svar: Gælder købeloven ved salg til Grøndland

Cookie - John Hannover — Tue, 07 Nov 2023 18:51:06 GMT

Og advokaten i forbrugerstyr Grønland uddybede, og det er jo faktisk ret enkelt så - jeg vil så mene

1 Dansk Webshop der sælger uanset til hvem og hvor - skal overholde danske forbrugerregler men klage er nemmest for danskere og EU men alle kan klage når de er forbrugere. Det kan undgås ved ikke at sende til xx lande.

2 Dansk webshop der optræder så den markedsfører sig i det lokale land (sprog - betaling f.eks) skal UD over dansk forbrugerlove mm overholde loven i det lokale land der sælges til

Forskel er i hovedsag, at jo længere væk man bor, jo besværligere er det at klage. Jeg kan tænke det er lettere at klage til forbrugerombudsmand DK, uanst hvor man bor bare man er forbruger end at skulle klage til et eller andet i Kina for en dansk forbruger, men det er rent gæt

Her svaret fra GR styrelsen -

Ved køb hos danske virksomheder vil grønlandske forbrugere kunne klage i det danske forbrugerklagesystem på lige fod med alle andre, hvis deres sag i øvrigt opfylder de normale betingelser for at klage.

Alle forbrugere uanset bopæl, som har handlet hos en dansk virksomhed, kan umiddelbart klage i Danmark. Den eneste geografisk betingelse i klagesager er, at den erhvervsdrivende der klages over skal være etableret i Danmark. Det vil normalt også være mest hensigtsmæssigt for grønlandske forbrugerne at klage dér, så de kan få en dansk nævnsafgørelse, som om nødvendigt kan tages videre i det danske retssystem med omkostningsdækning fra det danske forbrugerklagenævn.

Hvorvidt en grønlandsk forbruger alternativt kan vælge at klage til Grønlands Forbrugerklagenævn vil afhænge af, om der konkret (også) er værneting for sagen i Grønland i medfør af Retsplejelov for Grønland. Samt om sagen i øvrigt herudover vurderes til at være egnet til nævnsbehandling i Grønland, på trods af at den vedrører en virksomhed uden for Grønland og ikke skal afgøres efter grønlandsk ret.

Inussiarnersumik Inuulluaqqusillunga • Med venlig hilsen

Rasmus Peter Ring Jonasen

Siunnersortit pisortaat

Chefkonsulent

+299 342843

rapr@nanoq.gl

Så burde vi være i mål og konklusionen ret, man kan ikke omgå returret ved salg fra dk webshop til Grønland
vh John Hannover

Svar: Gælder købeloven ved salg til Grøndland

Cookie - John Hannover — Tue, 07 Nov 2023 16:09:59 GMT

så svarede forbrugerstyrelsen på Grønland hurtigt - lidt underligt idet de siger, at en dansk hjemmeside der sælger på Grønland under alle omstændigheder skal overholde den danske forbrugerlov
Kun hvis den - ud over at være på dansk, også på en måde viser den henvender sig til Grønland også, skal den grøndlanske lov så OGSÅ overholdes, men svaret er altså, dansk forbrugerlov skal overholdes i alle fald

HER HELE SVARET:

En dansk hjemmeside skal kun overholde den grønlandske forbrugerlovgivning, hvis lovvalget for de købsaftaler der bliver indgået via hjemmesiden som udgangspunkt er grønlandsk ret. Dette afgøres efter Rom-konventionen af 1980, jf. § 1 i Anordning nr. 413 af 13. september 1985 om ikrafttræden for Grønland af lov om gennemførelse af konvention om, hvilken lov der skal anvendes på kontraktlige forpligtelser, m.v.

Danske erhvervsdrivende vil derfor i almindelighed kun (også) skulle overholde grønlandsk forbrugerret, hvis deres markedsføring er særligt rettet mod Grønland (for eksempel i form af reklame for at der sælges og sendes til Grønland), eller hvis de har fremsendt særligt tilbud til en grønlandske forbruger mens denne var i Grønland, jf. Rom-konventionens artikel 5, stk. 2.

I modsat fald finder kun dansk forbrugerret anvendelse på grønlandske forbrugeres køb fra danske hjemmesider, herunder den lovbestemte fortrydelsesret i den danske forbrugeraftalelov.

Inussiarnersumik Inuulluaqqusillunga • Med venlig hilsen

Rasmus Peter Ring Jonasen

Siunnersortit pisortaat

Chefkonsulent

+299 342843

rapr@nanoq.gl

Atuisartoqarnermut Unammilleqatigiinnermullu Aqutsisoqarfik

Forbruger- og Konkurrencestyrelsen

Imaneq 29, 1. sal

Postboks 689

3900 Nuuk

Svar: Gælder købeloven ved salg til Grøndland

Cookie - John Hannover — Tue, 07 Nov 2023 15:57:15 GMT

Ravn:

Man må jo antage at den grønlanske Købeloven er en national lovgivning.

det gør jeg - men det ændrer ikke ved, at hvis siden er på dansk må den (efter min OPFATTELSE) hører under som tilbud til Grønland der også er på dansk osv -
Det er nok kun der den ligger nu - Helt som en kina sælger med f.eks et tysk DE domæne og tysk tekst skal følge EU (tysk) lovgivning også på det område

Jeg vil formode, at dansk side der sælger på grønland opfattes som henvendelse der, hvis ikke andet står, men det er det jeg har hørt deres forbruger org om via mail

Jeg tror som også stadigt man reelt skal følge lovgivning i USA hvis man har en dansk side med com og Engelsk tekst - eller i Kina med kinesisk, blot vil det være mere end svært at få det håndhævet der. På Grønland tror jeg det er nemt via deres forbrugerorg.

Det for mig så heller ikke dyrere som sådan end hvis en fra Grækenland returnerer varer og man skal genfremsende. det er langt borte i alle fald og koster

vh John H

Svar: Gælder købeloven ved salg til Grøndland

Ravn — Tue, 07 Nov 2023 15:46:35 GMT

Man må jo antage at den grønlanske Købeloven er en national lovgivning.

Svar: Gælder købeloven ved salg til Grøndland

Cookie - John Hannover — Tue, 07 Nov 2023 15:32:05 GMT

https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2013/1457 som er forbrugeraftaleloven og ikke købeloven -

Jeg tror Grønland er kogt ned til, OM en dansk side (som jeg udgår fra at det er ) anses for at henvende sig til Grønlandske forbrugere kva det danske sprog - måske Mobilpay som er typisk danmark OG Grønland er med i idag - Gør den det, skal man respektere fortrydelsesret osv - og formentlig - hvis ikke, skal man ikke. Jeg har spurgt deroppe, men om jeg får svar ved jeg ikke

Deres forbrugerside skriver det for Grønland som forbrugerlovgivningen og på dansk som jeg mener er officielt nok til at danske hjemmesider anses for at henvende sig der også, i alle fald, hvis ikke modsat angivet på siden De skriver

forbrugerlovgivningen, så dine rettigheder som forbruger ikke krænkes. Af forbrugerrettigheder kan f.eks. nævnes:

2 års reklamationsret ved fejl eller mangel ved en købt vare
Reklamation inden 2 måneder fra du har opdaget fejlen eller manglen er altid rettidig – forudsat det sker inden for de første 2 år efter købet
14 dages ret til at fortryde et køb, som er foretaget over internettet
Reklamationsret ved udsalgs- og tilbudsvarer

vh John Hannover

Svar: Gælder købeloven ved salg til Grøndland

Ravn — Tue, 07 Nov 2023 15:08:39 GMT

Er fortrydelsesret overhoved nævnt i købeloven? Det var den ihvertfald ikke før i tiden.

Svar: Gælder købeloven ved salg til Grøndland

Cookie - John Hannover — Tue, 07 Nov 2023 14:58:02 GMT

Nicolai Lundgaard:

Når man fra DK importerer en vare som privatperson er handlen ikke omfattet af EU købelov: https://taenk.dk/raadgivning/rettigheder/online-shopping-uden-for-eu-rettigheder

Det må være nærliggende at tro det gælder begge veje.

Grønland er ikke med i EU

jep den var god. Der står så blot ikke som jeg læser det, at loven ikke gælder (naturligivs ikke EU købelov) MEN at det er meget vanskeligt at klage uden for EU og det er stensikkert

Der står også i dit link, at

"Fortrydelsesretten gælder også, hvis du køber en vare af en butik, der retter sig mod det danske marked (hjemmesiden er på dansk, du kan betale i danske kroner, hjemmesiden ender på .dk), selv om den ligger uden for EU. "

Om det så fritager grønlandsk returret - hvis siden er på dansk og ikke grønlandsk sprog - det tvivler jeg på faktisk - og så gælder fortrydelsesret jo ved salg fra dansk sproget side (som jo er et af de officielle sprog på Grønland mig bekendt)

Jeg er enig i - hvis du køber fra en USA side der alene kører USA og ikke en masse dansk inkl måske danske betalingsindløsninger osv - så henvender man sig ikke til USA og køberen tager chancen, men Dansk side med salg i grønland tror jeg hører undet fremhævede gule

Jeg ville skrive til den grønlandske forbrugerorg jeg linkede til, for at være sikker på, om man med DK hjemmeside (som jeg udgår) er fri for fortrydelsesret - tvivler stadigt ud fra dit link faktisk - jeg har lige prøvet at maile dem og høre men det kan være svaret kommer så sent, at denne tråd er glemt :)

Trådstarter kan jo lige bekræfte at det er en dansk hjemmeside han optræder med og sælger fra

vh John Hannover

Svar: Gælder købeloven ved salg til Grøndland

Nicolai Lundgaard — Tue, 07 Nov 2023 14:29:47 GMT

Når man fra DK importerer en vare som privatperson er handlen ikke omfattet af EU købelov: https://taenk.dk/raadgivning/rettigheder/online-shopping-uden-for-eu-rettigheder

Det må være nærliggende at tro det gælder begge veje.

Grønland er ikke med i EU

Svar: Gælder købeloven ved salg til Grøndland

Cookie - John Hannover — Tue, 07 Nov 2023 13:38:55 GMT

Nej det gør du ikke. Du så måske ikke linket til Grønlands forbrugerlov som er som den danske og som EU. Jeg forestiller mig årsagen er, at forbrugerlovgivningen er tilpasset ret så ens i hele EU og Grønland kører samme - læs deres forbruger og konkurrence styrelse https://aua.gl/forbruger/
Mig bekendt skal man som webshop overholde alle lokale regler der hvor man sælger, både forbrugermæssigt og i forhold til de forskelle der kan være med punktafgifter eller f.eks fødevarer - medicin og alt.

Det jeg siger er, at det gælder MIG BEKENDT så uanset om du sælger til Grønland eller EU - du hænger på 14 dages returret og - ja til fragten ud to gange kan være dyr ved returvarer, men man kan lade kunden betale retur fra kunden, hvis det tydeligt fremgår ved bestillingen

Du kan måske bidrage ved at fortælle, om du mener det er galt, at man ved eksport, skal sætte sig ind i hvilke regler der gælder i det land man eksporterer til, og jeg ved da, at inden for EU gælder det - men mener nu også det gælder hvis du eksporterer til USA - du skal vide, at det du sælger lever op til reglerne i USA.

Du kan måske svarer på tre ting der afklarer det mere

1 Er du enig i, at ved eskport i EU skal landenes og EU fælles forbruger regler overholdes, og f.eks 14 dages returret gælder også, hvis du leverer til f.ek Grækenland - den er stensikker og EU har forbrugerombudsmand som tager internationale klager.

2 Mener du at ved eksport til lande uden for EU må man se bort for landets regler for forbudte stoffer eller i alle fald glemme deres forbruger lovgivning?

3 når Grønlands forbruger regler er som vist, mener du så, at man kan levere fra DK til Grønland - helt uden returret osv fordi de er 3. land i forhold til EU?

Det er nemlig der jeg ikke er 100% sikker på 2 og 3 men stensikker på 1 = respektere forbrugerrettigheder Eu . men jeg mener det er samme for alle lande,

Deres regler gælder hvis du vil eksportere - også deres forbrugerlovgivning - samme med f.eks regler om, mærkning, som på Grønland afviger lidt fra DK (man må mærke på Islandsk sprog f.eks )

vh John Hannover

Svar: Gælder købeloven ved salg til Grøndland

Ravn — Tue, 07 Nov 2023 11:58:06 GMT

Cookie - John Hannover:
så må man jo kunne undgå EU købelov ved eksport til EU, og det mener du vil ikke?

Jeg forstår ikke helt havd du mener. Men mig bekendt er Grøndland et 3. land som ikke er medlem af EU, hvorfor skulle EU´s lovgivning så gælde?

Svar: Gælder købeloven ved salg til Grøndland

Cookie - John Hannover — Mon, 06 Nov 2023 20:07:41 GMT

Ravn:

Cookie - John Hannover:
Så skal du overholde lovene i køber land med alt jeg ved

Hvordan er du kommet frem til den antagelse?

Cookie - John Hannover:
I Grønland grundet EU/DK tilknytningen

Jeg forstår ikke om du mener loven så også glæder for Grønland?

at den l pribncip helt samme køberlov gælder for Grøndland frremgår af links.

Netop som skrevet " med alt jeg ved" skal du som eksportør overhlolde alle love i det land du sælger til, kemikalier osv og . købelov, men hvis du mener man ikke skal overholde købelov - hverken grønlands eller dansk identisk - hvis man sælger fra Dk til Grønland, så må man jo kunne undgå EU købelov ved eksport til EU, og det mener du vil ikke? Det er helt identiske forhold som jeg ser det

vh John Hannover

Svar: Gælder købeloven ved salg til Grøndland

Ravn — Mon, 06 Nov 2023 19:51:09 GMT

Cookie - John Hannover:
Så skal du overholde lovene i køber land med alt jeg ved

Hvordan er du kommet frem til den antagelse?

Cookie - John Hannover:
I Grønland grundet EU/DK tilknytningen

Jeg forstår ikke om du mener loven så også glæder for Grønland?

Svar: Gælder købeloven ved salg til Grøndland

Cookie - John Hannover — Mon, 06 Nov 2023 18:25:40 GMT

Så skal du overholde lovene i køber land med alt jeg ved - så det er som ikke Grønland men også alle andre lande - Det er sælger der skal sætte sig ind i landets regler

Nu er de så nok helt ens i hele EU https://commission.europa.eu/law/law-topic/consumer-protection-law/consumer-contract-law/consumer-rights-directive_en så det er også dyrt til Italien - og I Grønland grundet EU/DK tilknytningen
Der sidder sågar en EU forbrugerombundsmand men jeg ved ikke om Grønland har egen eller hvordan.

Du kan læse fra Grønlands forbruger og konkurrencestyrelse at reglerne er som vore https://aua.gl/forbruger/

Du kan jo kræve forbrugeren selv skal betale fragt ved retur af varen - det skal fremgå meget tydeligt, og det stopper måske en del, men udgift fragt ud en gang mere har du selv

vh John Hannover

Svar: Gælder købeloven ved salg til Grøndland

zackojensen — Mon, 06 Nov 2023 15:04:46 GMT

Jeg kan godt se de har, deres egen købe lov ja men ved salg fra Danmark?