Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Afstemning af mellemregningskonto drift og holding

Cookie - John Hannover — Mon, 01 May 2023 14:20:54 GMT

Novitius:

Hej John og Karsten,

Efter lidt debat frem og tilbage, med revisor, endte det med at acontoskatten bliver bogført som mellemregning, den dag drift overfører til holding (i begge selskaber). og dette skal så udlignes igen når holding betaler beløbet ind på skattekontoen.

Om det er helt korrekt ved jeg ikke. Men det er sådan for nu.

Hvis der er andre, som kender til en bedre løsning, hører jeg gerne herom.

Fortsat god aften.

Novi

det lyder firn - det er netop når den faktiske skat kendes at den jo går fra mellemregning til årets selskabsskat og dermed forsvinder fra mellemregning

Mig bekendt (fra mange andre tilsvarende) blander skat sig ikke OM holding selv har midler til acontoskatten og betaler og først når den faktiske er kendt får dækning, meN når holding ikke har egne medler, og vil betale acontoskat (som generelt er klogt) så må der en mellemregning til - og den udlignes når drift i efteropstering bogføre den korrekte beregnede selskabsskat

alt lyder find så

vh John Hannover

Svar: Afstemning af mellemregningskonto drift og holding

Novitius — Sun, 30 Apr 2023 19:21:35 GMT

Hej John og Karsten,

Efter lidt debat frem og tilbage, med revisor, endte det med at acontoskatten bliver bogført som mellemregning, den dag drift overfører til holding (i begge selskaber). og dette skal så udlignes igen når holding betaler beløbet ind på skattekontoen.

Om det er helt korrekt ved jeg ikke. Men det er sådan for nu.

Hvis der er andre, som kender til en bedre løsning, hører jeg gerne herom.

Fortsat god aften.

Novi

Svar: Afstemning af mellemregningskonto drift og holding

Cookie - John Hannover — Sun, 30 Apr 2023 17:37:04 GMT

jeg kan ikke læse om acontobskatning som du bliver ved med, i trådstarters indlæg - den behandles som forfaldent skat i alle normale fald

Hvor ser du det er de 2 (3) årlige aconto rater og ikke - årets selskabsskat - og hvor ser du fornuft i mellemregning

jeg har inden dit svar med en bogføring (som jo også svarer på mellemregning ikke bruges) vist en løsning jeg MÅSKE mener er ret på opgaven. Den viser vel hvorfor mellemregning ikke har med skatten at gøre men af det helt andet forhold, at penge er ført over fra drift til holding rent praktisk

Mit forslag i foregående KAN være galt men det er nu en gang det bedste jeg her kan komme op med. Mellemregning indgår ikke som sådan

vh John Hannover

Svar: Afstemning af mellemregningskonto drift og holding

Karsten — Sun, 30 Apr 2023 16:01:00 GMT

John, du bør nok starte her:

https://www.bdo.dk/da-dk/faglig-info/skat-og-moms/acontoskat-for-selskaber-for-2022

https://skat.dk/data.aspx?oid=2084908&chk=218574

og læse om acontoskat og sambeskatning.

Svar: Afstemning af mellemregningskonto drift og holding

Cookie - John Hannover — Sun, 30 Apr 2023 15:30:03 GMT

Novitius:
Anywas håber der er nogen som kan hjælpe med bogføringen, da der sikkert er flere som stået i den situation at skulle betale aconto skat, fra drift, via Holding

men ER det en acontoskat (frivillig) eller selv skatten -
Revisor som du har tilknyttet, må da så, hvis han og du er enige om den skal lægges i mellemregning vide hvad der skal til

Det er to forskellige ting vi taler om måske, acontoskat = de "frivillige" indbetaler to gange om året og evt feb året efter - eller den konkret beregnede selskabsskat for drift

synes den tilknyttede revisor bør kunne svare - men det er lidt to ting tror jeg

1 selve den beregnede selskabskat og
2 det at du overfører til holding via mellemregning

Karsten kunne vi håbe kan forklare bedre.

Jeg tror ikke jeg forstår hvordan drift altid skal føre den konkrete selskabskat over til holding i overførsel - om den så virkeligt føres over via en løbende mellemregning.
Som jeg ser det er der ikke mellemregning

Først beregnes skatten i drift og bogføres som efterpostering op årets selskabskat mod udestående skat
Udestående seslskabsskat udlignes ved at selskabet via bank overfører beløbet til holding - nu er den i 0
Holding opgør sin skat som kan være mindre eller mere via eget eller andet driftsselskabs resultlat og bogfører den helt som drift gjorde
Hodling betaler skatten som udligning af konto for udestående skat -og evt korrektion af renter/tillæg

Her er der ikke nogen mellemregning inde over - det er den jeg ikke fatter

vh John H

vh John Hannover

Svar: Afstemning af mellemregningskonto drift og holding

Karsten — Sun, 30 Apr 2023 14:12:43 GMT

Er det ikke fordi din revisor forventer at udligne mellemregningskontoen, når den endelige skat er beregnet og betalt?

Om ikke andet skal du nok have din bogføring af den beregnede skat og betaling af denne med i dit spørgsmål, så den der skal hjælpe dig kan se den samlede bogføring af selskabsskatten.

Svar: Afstemning af mellemregningskonto drift og holding

Novitius — Sun, 30 Apr 2023 12:34:49 GMT

Hej alle,

Tak for input. og indsatsen. Jeg har forsøgt at få hjælp af af den revisor jeg har tilknyttet. Uden at dette dog har ført til en løsning på problemet. Derfor skal der også en ny på efter dette regnskab er afsluttet.

Anywas håber der er nogen som kan hjælpe med bogføringen, da der sikkert er flere som stået i den situation at skulle betale aconto skat, fra drift, via Holding.

Svar: Afstemning af mellemregningskonto drift og holding

Cookie - John Hannover — Sun, 30 Apr 2023 11:04:43 GMT

Karsten:

Der er 2 grundlæggende fejl i det John har skrevet.

https://skat.dk/data.aspx?oid=2084926&chk=218574

---

Jeg kan ikke hjælpe med hvordan det bedst bogføres.

Super fanget og dårligt forklaret af mig - det er det med mellemregning der trækker den gale vej, for så kommer der jo til at stå en gæld fra drift til holding (det er jo det mellemregning er) så det er bogføringen via mellemregningen af skatten som må gå galt - da det jo må være en udgift (efter beregning af skat) i drift og ikke en mellemregning (udgift efter skat da skatten jo ikke giver fradrag for sig selv)

håber en vil hjælpe trådstarter med selve bogføringen, for noget må vel være galt hvis der opstår en løbende mellemregning som jo bare bliver større for hvert + skatteår umiddelbart -eller?
Står den i mellemregning må det jo være gæld fra drift til holding, og det er der den er gal, at den kommer i mellemregning - eller?

vh John H

Svar: Afstemning af mellemregningskonto drift og holding

Karsten — Sun, 30 Apr 2023 10:41:06 GMT

Der er 2 grundlæggende fejl i det John har skrevet.

1. Drift har pligt til at betale acontobeløbet til holdingselskabet/administrationsselskabet. (Der skal ikke oprettes lån eller udbetales udbytte for at overføre pengene.)

2. Det er drift der skal betale rente efter armlængde-princippet, hvis drift ikke betaler holdingselskabet rettidig.

Skats vejledning:

Betaling af acontoskatterater

Administrationsselskabet skal betale ordinære acontoskatterater senest den 20. marts og den 20. november i indkomståret. De øvrige selskaber skal inden dette tidspunkt have forpligtet sig til at betale deres andel af raterne. Betales beløbet ikke senest på tidspunktet for rettidig skattebetaling efter SEL § 30, vil beløbet skulle forrentes på markedsvilkår i overensstemmelse med armslængde-princippet. Størrelsen af de enkelte selskabers ordinære acontoskatterater fastsættes på baggrund af gennemsnittet af de seneste tre års indkomstskat. Se SEL § 29 A.

Når yderligere acontoskat indbetales frivilligt, skal de øvrige selskaber også forpligte sig til at betale deres andel af den frivillige rate.

https://skat.dk/data.aspx?oid=2084926&chk=218574

---

Jeg kan ikke hjælpe med hvordan det bedst bogføres.

Hvis der ikke er andre der byder ind med svar på den del, ville jeg nok spørge en revisor.

Svar: Afstemning af mellemregningskonto drift og holding

Cookie - John Hannover — Sun, 30 Apr 2023 09:43:10 GMT

Det er heller ikke helt let, og jeg vil helst ikke detailbogføre - og der til kommer du jo kan have (eller vil få¨) acontoselskabsskat at modregne + selve skatten ikke vil svare præcist til det opkrævede (husk at nedrunde grundlag til nærmeste 100 og der vil være rente på afhængig af aconto skatten)
Drift skal alene beregne selskabsskat - hvert drift for sig - Holding står for betalingen så der er ikke andet der akk end hvis du fører penge fra drift til holding for at sætte dette i stand til at betale den samlede selskabsskat

Overvej lige at lade en med rutine lave skattereguleringer (bank erhvervskonto og måske meget andet ud af resultat til beregning af skat) og sambeskatnigen så du får bogføringen ret her år 1

vh John H

Svar: Afstemning af mellemregningskonto drift og holding

Novitius — Sun, 30 Apr 2023 04:53:49 GMT

Hej John,

Ja der er mange faldgrupper :-)

Holdning betaler selv for kontogebyr, Revisor mv. Forsikringen er de dog medtegnet under drifts. Holding kunne som sådan godt have betalt for skatten, men jeg har gået efter at den skulle betales hvor den opstod.

Men jeg forstår dog fortsat ikke helt hvordan det vil fungerer i parksis.

Når drift afslutter årsregnskabet vil et positivt resultat give at der skal betales selskabsskat.

Dette bogfører jeg så under 9400 - Skat af årets resultat (kredit) og med modkonto 63060 - Skyldig selskabsskat (debet).

Hvis Holdning bare bliver ved med at betale skatten, og der ikke anvendes mellemregningskontoen, 63060 - Skyldig selskabsskat (debet). vil konto 63060 - Skyldig selskabsskat over mange år jo vokse til det uendelige i drifts regnskab.

I forhold til acontoskatten læser jeg det som om at eneste mulighed, for at drift betaler acontoskatten, er ved at lave et ekstraordinært udbytte til i forhold betalingen marts og november.?

Svar: Afstemning af mellemregningskonto drift og holding

Cookie - John Hannover — Sat, 29 Apr 2023 22:27:06 GMT

Det er holding som afregner og betaler skatten når der er sambeskatning og ikke hver drift for sig (kunne jo også være mere end et selskab, og f.eks overskud i det ene 100.000 kr og underskud i det andet 100.000 kr og så ville skat være 0 takket være holding og sambeskatning-
Når du flytter mellem drift og holding er der kun tre muligheder

Mindre beløb i kort tid 0 Udlæg = mellemregning

Større beløb i lidt længere tid, lån med markedsrente

Eller - udbytte efter udbytte regler så holding får egne penge

Der er ikke nogen anden afstemning - både mellemregning og lån føres jo over fra år til år - Eneste anden afstemning er hvis holding betaler mellemregningen eller lån tilbage med penge fra f.eks udbytte

Jeg prøvede også at pirke lidt til dig med, om du vidste at års(månedsgebyr erhvervskonto IKKE giver fradrag i resultat til skat i hverken drift eller holding og
Om du vidste holding skal have CVR med på egen arbejdsskadeforsikring for den registrerede direktør, ellers høj bod
Og om du havde tænkt hvordan Holding skulle betale for et certificeret regnskabsprogram til dets CVR

Det kan være 3 eksempler på områder, hvor du måske kan træde galt i byen hvis ikke du er opmærksom på, at holding ofte vil have de 3 udgifter som minimum at betale og du tilmed kan få bod for at mangle - eller trække galt fra i skat

vh John Hannover

Svar: Afstemning af mellemregningskonto drift og holding

Novitius — Sat, 29 Apr 2023 22:08:05 GMT

Det jeg ikke forstår er at det er Drift som har "genereret" aconto skatten, via overskud. og betaler til holding som administrerer og betaler skatten. Hvordan det kan blive det et lån til holding giver i min optik ikke mening (ikke ment som at det ikke er rigtigt :-)

Men hvad er det rigtige tidspunkt at afstemme. Når resultatet for året forligger? og hvordan ville du lave bogføringen i forbindelse med afstemningen?

Svar: Afstemning af mellemregningskonto drift og holding

Cookie - John Hannover — Sat, 29 Apr 2023 22:03:42 GMT

Novitius:

"Ok, men dvs. at hvis drift venter med at overføre til holding, f.eks. 5 dage før holding betaler ind på skattekontoen, er det vel inden for skiven?

det ændrer da ikke ved at drift har lagt penge ud for holding - så det er et udlæg også efter holding har brugt pengene og betalt skatten, arbejdsskadeforsikringen, erhvervskontoen, digtalt bogførings program osv.

Se din egen bogføring, den har da stadigt 100.000 kr i mellemregning hos både drift og holding og ja - alt på mellemregning skal udlignes på et tidspunkt men er det små beløb kan det bare stå, og er det store, som 20-30.000 kr så skal det i stedet for at være mellemregning være kortfristet tilgodehavende i drift og kortfristet gæld i holding og der skal beregnes og betales markedsrente

Alternativt kan drift udlodde udbytte så holding får egne penge, hvis der er fri kapital at udlodde som udbytte

vh John Hannover

Svar: Afstemning af mellemregningskonto drift og holding

Novitius — Sat, 29 Apr 2023 21:56:51 GMT

"Ok, men dvs. at hvis drift venter med at overføre til holding, f.eks. 5 dage før holding betaler ind på skattekontoen, er det vel inden for skiven?

Men mit spørgsmål gik egentlig mere på, hvordan man afstemmer mellemregningskontoen mellem drift og holding, når nu holding betaler.

Lad os sige, at drift overfører 100.000 kr. til holding for acontoskatten.

Det giver for drift: Bank kredit 100.000, mellemregning drift/holding debit 100.000.

Det giver for holding: Bank debit 100.000, mellemregning drift/holding kredit 100.000. Skyldig selskabsskat debit 100.000, bank kredit 100.000.

Status er, at mellemregning hos drift står i debit for 100.000 og mellemregning hos holding står i kredit for 100.000.

Skal dette på nogen måde føres tilbage, så der står 0 hos både drift og holding, når nu acontoskatten er betalt?"