Internet/E-business hjælp div.

Sv.: Hvordan "taler" jeg 1100011101001

Michael — Tue, 25 Mar 2008 12:13:29 GMT

Lars: - en kravspecifikation er ikke nødvendigvis et udbudsmateriale, som man aflevere direkte til en udvikler der så udvikler precist det der står, hvis man gør en kravspecifikation så detaljeret, opnår man ireglen ikke at få den nyeste teknologi eller den løbende opfindsomhed og inspiration med, som en udviklingsprocess normalt tilføjer. Derfor kan jeg heller ikke anbefale dette.

Men hvis ikke man laver kravspecifikationen, helt ned på overordnet Programmel design, Overordnet database design osv. mister man evnen til at scalere, performe og evnen til at kunne videre udvikle systemet osv. og ender i en deadlock på et tidspunkt.

De at du ikke har oplevet problemer med diverse tynde / tykke teknologier, er nok vanskeligt at forholde sig til, når man har set så meget.... hvis du fx. vil have at medarbejder i en typisk stor virksomhed skal downloade, installere og acceptere et plug ind - ja så er det i regele sikkerhedsmæssigt ikke muligt hverken på Citrix, Terminal Server ell. i Browsere - idet IT afdelingen ofte ikke tillader den slags af politiske og sikkerhedsmæssige grunde - så derfor skal man forholde sig til den slags problemstillinger, hvis disse brugere er en del af ens målgruppe.

Kenneth: Umiddelbart lyder din applikation ikke så kompliceret, men der kan jo være meget mere i det. Flash lyde måske ikke optimalt ( idet det ikke lyder så kompliceret grafisk, men mere matematiske beregninger, men kan ikke vurdere det måske det skulle være rent DHTML/VBScrip/JavaScript ?? - men det lyder som om dit system på baggrund af informationer om de grafiske input skal kunne træffe nogle valg - hvis det er tilfældet vil det logiske nok være ikke at lave det som et grafisk system, men ligge oplysninger om rum/arkitektur være matrice beregninger, som føder en grafisk præsentations motor af en art. Men kan ikke vurdere det bedre, på de oplysninger du giver. Du er velkommen til at sende mig ydderligere detaljer.

Sv.: Hvordan "taler" jeg 1100011101001

Boysen — Sun, 23 Mar 2008 18:18:21 GMT

Ok, når nu er så rigtig godt i gang med debatten vil jeg komme med min lille indspark som køberen.

Jeg har tidligere fået både program og hjemmeside udviklet og har derfor også oplevet forskellige fremgangsmåder. Det som jeg altid er bange for som forbruger er NETOP at jeg får præcis det retur som jeg beder om :) ja mærkeligt, men som almindelig dødelig vil der være flere tusinde ting i admin og bruger delen.

Jeg selve ideen og formålet i hoved. Jeg kan langt hen af vejen skrive det ned og tegne og fortælle. Jeg er også blevet anbefalet at tegne det i fx photoshop. Det kan jeg også sagtens MEN jeg placere nok ikke "start" knappen det smarteste sted og at skulle tegne det der sker præcis i admin delen....er skisme en udfordring.
Har intet i mod at skulle få en til at hjælpe mig med alt dette, men at skulle bruge 25-50000 kr. på dette....aldrig, ikke for et program i denne størrelse.
Jeg er studerende og programmet m.m. skal gennemføres ved hjælp af investorer.

Nå men for at blive lidt mere specifik vil jeg gerne prøve at fortælle lidt mere om ideen. Jeg er efter en del research de sidste par dage kommet lidt tættere på at det "nok" skal udvikles i Flash.

Men jeg ønsker et program som jeg kan "leje" til fx forsikringsselskaber, sælgere af brand/sikkerhedsudstyr. Programmet skal fra deres side være en service til deres kunder.

I programmet skal man kunne tegne en plantegning (hus/lej.) meget simpelt. De forskellige rum i huset skal "trækkes" ind på tegningen så programmet ved hvor fx. køknet ligger henne. Udfra tegningen og nogle spørgsmål der skal besvares cirka 15, ja så får du tegningen retur med forskellige alarmer og sikkerheds udstyr der er godt at have. Dvs. blandt andet visning hvor præcis du som min. skal have røgalarmer, CO alarmer osv. også ekstra alarmer vil man kunne se.

Trykker du så på tegningen hvor der er placeret en røgalarm ja så kommer der en artikel op omkring alarmen.

Der er 3 forskellige der bruger systemet.

Mig som ejer, der lejer systemet ud. Jeg skal fx kunne se hvor mange gange den enkelt virksomhed for besøg i systemet

Virksomheden som for mersalg og giver service ved at have programmet på deres hjemmeside.

Brugeren som finder det på virksomhedens hjemmeside.

Men om det er nok med flash....ved jeg ikke rigtig.

Sv.: Hvordan "taler" jeg 1100011101001

Lars Borup Jensen — Sun, 23 Mar 2008 17:04:25 GMT

Michael:
Og bliv så lidt voksne og professionelle derude. KRAVSPECIFIKATION først.

Auch Michael - Nu kender jeg dig slet ikke, men hvis der er noget som jeg mener it-branchen har lært de sidste mange år, så er det at en kravspec I FULD FORM, ikke er det papir værd den er skrevet på ca. 5 min. efter man har sat det sidste punktum (sådan sat lidt på spidsen selvfølgeligt :-) ).

Det er selvfølgeligt MEGET vigtigt man beskriver det ønskede system på en eller anden måde - personligt mener jeg en kravspec stort set kun kan anvendes som udgangspunkt for en løsningsbeskrivelse, som udarbejdes sammen med en (eller flere) med teknisk forståelse og indblik.

Der er SÅ mange eksempler (specielt inden for det offentlige og med større projekter), hvor man er startet ud med en kravspecifikation på rigtigt mange sider - så har et udviklingshus givet et tilbud, og pga. størrelsen på projektet (og derved tidsrammen) så ændrer kravene sig drastisk over projekttiden, og derved står kunden med et ubrugeligt og/eller forældet system i sidste ende som slet ikke lever op til tidens krav, men tilbudsafgiveren vil jo selvfølgeligt ikke ændre fokus undervejs, for så er det umuligt at holde budgettet.

Det mener jeg at metoder som XP og Scrum (Agile), prøver på at rette op på, ved at man deler systemet op i nogle funktionsmæssige "kravsklumper" (user-stories), som er uafhængige af hinanden (mere eller mindre) og lader kunden beslutte hvilke der er vigtigste - og så er det dem man arbejder på.. Ændrer kunden mening undervejs, eller ændrer kravene sig, så (bør) det være nemmere at skifte fokus samt klargøre over for kunden hvilke konsekvenser ændringen har (man når måske ikke andre "kravsklumper") men i det mindste har kunden et valg, som han/hun måske ellers ikke ville have haft.

Og så tilbage med det med teknologivalg - som jeg husker, så har ingen af os sagt at teknologi X KLART er bedst til det oprindelige indlæg her, da vi jo stort set ikke ved hvilken løsninge Kenneth egentlig ønsker - det var mere en generel diskution af nogle teknologier og deres fordele og ulemper (uden ref til Kenneth's ønsker).

Michael:
Ex. hvis en del af målgruppen er B2B eller Personer der fx.ofte vil bruge deres virksomhedscomputer til det- Så opstår der komplikationer med appets, Javaapplikationer oa. lign - idet afvikling af disse oftest ikke tillades på virksomheds computere....

... Hvilket du jo også selv kommer ind på her. Jeg vil dog sige at jeg stort set aldrig har oplevet komplikationer med at få afviklet disse applikationer, hvis det er det kunden ønsker. Det er typisk et spørgsmål om thin (browser) vs. fat clients og krav til applikationen (svartid, push/poll) - ikke alting egner sig til at blive serveret via browseren.

Sv.: Hvordan "taler" jeg 1100011101001

Anders — Sun, 23 Mar 2008 15:25:27 GMT

Rolig nu, der er ingen som er særligt uenig med dig.

En fejl som nogen projekt ledere og mellemledere begår er iørigt at omtale tekniske mennesker som nørder, ofte vil disse projekt ledere kun have kontakt til mellemdygtige eller dårlige udviklere.

Sv.: Hvordan "taler" jeg 1100011101001

Michael — Sun, 23 Mar 2008 15:19:59 GMT

Helt Forkert - Fundamental forkert, og derfor havner de fleste projekter i skuffen ...

Jeg er ikke tilhænger af store digre værk - men du skal have gjort dig tanker om de nødvendige spørgsmål - udover den funktionelle idé og specifikation. Den funktionelle og beskrivelse af ideen kan de fleste klare selv - men du skal have resten med, før du så meget som tænker på om det skal være C#, Java, Applets ell.

Det er DER alle laver fejlen !

Sv.: Hvordan "taler" jeg 1100011101001

Anders — Sun, 23 Mar 2008 13:39:55 GMT

rolig nu, mon ikke det er dig som er en kravspecifikations-nørd. Vores ven kan jo nok starte med at lave en masse kravspecifikation selv, altså beskrivelse og tegninger af programmet/systemet, før han går videre med projektet.

Selvom det pricipielt er rigtigt at kontakte en kravspecifiaktions-ekspert/nørd er det på den anden side nok også været meget normalt hvis man havde et god beskrivelse af det hele, at gå lidt igang sammen med en god ven som kunne noget teknik og få noget ud over rampen, som man kunne kigge på og vise frem.

Sv.: Hvordan "taler" jeg 1100011101001

Michael — Sun, 23 Mar 2008 12:45:15 GMT

Her på en Påske lørdag, dumpede der så lige et par mails ind fra Amino, og selvom jeg ikke lige er i arbejdshumør, så kan jeg nu alligevel ikke lade være med at blive i godt humør af disse mails..

Det er jo enormt kendetegnde for IT nørder og IT branchen måske, at man starter med at snakke om teknologi og teknologi valg, uanset om man kender kravspecifikationen, målgruppen, budgettet, udviklingsplaner etc.... Uha dada - Hvis der er nogen der er gamle nok til at Huske DORA.... behøver jeg ikke sige mere...

Og bliv så lidt voksne og professionelle derude. KRAVSPECIFIKATION først.

Eksempel. En del af en kravspecifikation er Målgruppen: Hvem skal bruge løsningen ? Ex. hvis en del af målgruppen er B2B eller Personer der fx.ofte vil bruge deres virksomhedscomputer til det- Så opstår der komplikationer med appets, Javaapplikationer oa. lign - idet afvikling af disse oftest ikke tillades på virksomheds computere....

Kravspecifikation..... start der. - Så kan vi vende tilbage til teknologivalget senere.

Fortsat god Påske.

Sv.: Hvordan "taler" jeg 1100011101001

Lars Borup Jensen — Sat, 22 Mar 2008 19:58:38 GMT

Hej Anders,

Nu tænker jeg ikke på applets (de er SÅ 90ties :-) ) men en fuld Java applikation, startet vha. Java Web Start. I modsætning til mange andre distributionsformer, så tilbyder Java Web Start, at applikationen kan køres offline (med mindre den selvfølgeligt kræver adgang til nettet) så snart applikationen har været startet een gang. Og kommer der nye versioner, vil disse automatisk blive hentet ned under opstart, så det er faktisk en ret smart måde at distribuere ens applikation til et antal klienter - inkluderet upgrade.

Men som sagt så er jeg biased her ;-) Jeg ved ikke om der findes lign. til andre platforme.

Go påske

Sv.: Hvordan "taler" jeg 1100011101001

Boysen — Sat, 22 Mar 2008 19:53:56 GMT

For lige at gøre det klart for alle skal jeg kort fortalt have lavet følgende:

Et program hvori brugeren besvare ca. 15 spørgsmål, tegne en sketche og ud fra dette får rådgivning.

Meget kort fortalt

Sv.: Hvordan "taler" jeg 1100011101001

Anders — Sat, 22 Mar 2008 19:49:15 GMT

Der er intet galt med java-applet - bortset fra det med at det kun er omkring 80 % som har det installeret, hvor flash nærmere er 98%.

Hvis man laver et rigtigt java program hvor java runtime følger med, eller bruger java på serveren er selvfølgelig en helt anden sag, så er det jo lige meget om brugeren har det installeret eller ej.

Iøvrigt er jeg ikke sikkert på at kennets application er helt så grafisk endna, i virkeligheden er det vist mest noget med en masse spørsmål som skal besvares og så er vi jo ovre i noget helt almindeligt hjemmeside udvikling, så skulle det hele gå meget lettere.

Mvh

Sv.: Hvordan "taler" jeg 1100011101001

Lars Borup Jensen — Sat, 22 Mar 2008 15:27:55 GMT

Anders:
Hvis du render en i en som siger at det kan laves med Java, så er det ikke en god ide, der er kun omkring 80 % af brugerne som har java - (der er mange som tror det er mere, men det bygger på en fejl i de fleste web-statistik systemer)

Nu er jeg muligvis lidt biased her, da jeg hovedsageligt udvikler i Java og da jeg ikke ved hvilken opgave det er Kenneth ønsker udviklet, kan jeg ikke svare mere konkret på denne specifikke opgave, men ...

Jeg vil sige at hvis det er mere end "bare" præsentation af data/grafik, så er Java langt at foretrække frem for ActionScript (det som man udvikler Flash apps i) IMO. Desuden er der ofte en back-end løsninger, bag ved data tunge Flash apps, som netop er skrevet i Java (eller andet programmeringssprog).

Java er også ved at bevæge sig ind i Flash (Flex) området med JavaFX

Men jeg er også godt klar over at hvis opgaven er mere "grafik" ting, så er Flash muligvis den bedste løsning og ja - de fleste browsere har installeret en Flash player men alt efter om applikationen er til det "brede" publikum eller om det er til en udvalgt skare (kunder), så skal platformens pre-installeret status ikke være afgørende for hvilken man vælger - den skal den der passer bedst til løsningnen.

Sv.: Hvordan "taler" jeg 1100011101001

Michael — Sat, 22 Mar 2008 07:03:55 GMT

Hej Kenneth,

Nu er det svært at vurdere på det du skriver, om det er et projekt på 14 dage, 14 Måneder el. mere.

Hvis jeg var dig - ville jeg derfor få en meget grov vurdering og estimat af dit projekt omfang først. Ingen kan give dig et tilbud der er seriøst på et idgrundlag - men et groft overslag. Så ved du om det koster dig 100.000 1Mio el 10Mio at lave ! - og det er nok rart.

Hvis du er nede i et lille system, så vil man nok i regelen kunne overskue en rimelig nøjagtig pris, og selve kravspecifikationen ville derfor ikke være et seperat projekt, men kunne indgå i et overslag og så må begge parter tage den derfra.

Er det et lidt større system - så vil jeg normalt tilbyde mine kunder at vi lavede kravspecifaktionen sammen - primært ville det nok blive os, for at få et detaljeringsgrundlag som var godt nok. Fra starten ville vi aftale en fast pris på at få lavet en kravspecifikation. og ikke andet.

Når kravspecifikationen er færdig, kan du så hjemtage nogle tilbud på udviklingen.

Jeg vil meget gerne hjælpe dig videre, og give et tilbud på begge dele ! - men tidsmæssigt skal vi nok 1-2 måneder frem før vi har tid til evt. et nyt udviklingsprojekt.

vh.

Michael

Sv.: Hvordan "taler" jeg 1100011101001

Anders — Fri, 21 Mar 2008 19:02:29 GMT

Kom til at tænke på at hvis din ting bare er noget med en masse spørsmål som skal besvares behøves det selvfølgelig ikke være flash - det med flash er til en eventuelt del som er meget grafisk alla noget med at tegne sin bolig og placere forskellige elementer. A

Sv.: Hvordan "taler" jeg 1100011101001

Anders — Fri, 21 Mar 2008 17:31:51 GMT

jo - så skal du sende det til mig på anbo@basechat.com . Og prisen er at du tilgengæld skal bruge 5 min på at teste mit produkt på http://www.basechat.com :)

Sv.: Hvordan "taler" jeg 1100011101001

Boysen — Fri, 21 Mar 2008 17:28:09 GMT

Hej Anders

Og tak for feedbacken. Jeg har nu sendt det ud til nogle forskellige for at få et tilbud. Reaktionen har været meget forskellige, lige fra tilbud til direkte "Kan se du stadig er på idefasen, men skriv når du er færdig".

Vil du evt. bruge et par min. til lige at tjekke om det er forståeligt?