Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Sælge firmabil til mig selv

Cookie - John Hannover — Wed, 10 Aug 2022 09:51:31 GMT

Matthias K:
Jeg forstår ikke den første del af dit kommentar.

Selvfølgelig skal øvrige betingelser efter selskabsloven være opfyldt.

Igen, jeg kom blot med et input, men jeg kan mærke på din attitude i denne tråd, at der for dig handler om at have ret og det sidste ord.

slet ikke Mathias. Nu har du bare hele tråden kæmpet for at de 145.000 IKKE kunne bruges men der skulle være forhandleravance = salgspris bag ved overtagelse internt - og der er vi vel nu enige om, at udgangspunkt er - korrekt tilbud fra forhandlere og så går 145 t. Her tager jeg bare din frygt med ind - og skriver det forudsætter skat så nu accepterer de 145 t modsat hvad du jo frygter - for du har helt ret i, at det SKAL være en korrekt pris og ikke bare noget man får forhandleren at byde ind med, fordi det er til ens fordel, for så forkastes den helt som DU jo fremhæver meget.

Hvad udbyttet angår, så er det blot fordi jeg ikke tror trådstarter nødvendigvis helt forstår hvad det indebærer at skulle udbyttebeskattes af de 145 t - så han måske tror, at det rækker med at indbetale 27% osv hvis han tager pengene selv - og ikke er med på kravene til ekstraordinært udbytte, og måske ikke har de 145 t som fri kapital
Jeg oplever mange, som tror - at hvis der er kontanter i kassen, så er må de hæves og ser mere på bank og kasse, end på hvad fri kapital faktisk er i forbindelse med XO udbytte.

jeg tror samlet trådstarter bør gå til en revisor for at gøre det her korrekt hele vejen - og sikre alt er gjort INDEN handlen og ikke fixes efter - evt overveje bindende svar for at fjerne risikoen ved de 145 t. Når du ser trådstartes tanke om han så bare kan sælge bilen og få de 145 i rabat som nedslag privat (trods bilen jo ejes af hans ApS som SKAL være sælger og modtage pengene) mod bagefter at indbetale de 145 til selskabet, så tror jeg ikke trådstarter skal nøjes med vores velmente forsøg på hjælp.

vh John H

Svar: Sælge firmabil til mig selv

Matthias K — Wed, 10 Aug 2022 09:40:40 GMT

Jeg forstår ikke den første del af dit kommentar.

Selvfølgelig skal øvrige betingelser efter selskabsloven være opfyldt.

Igen, jeg kom blot med et input, men jeg kan mærke på din attitude i denne tråd, at der for dig handler om at have ret og det sidste ord.

Svar: Sælge firmabil til mig selv

Cookie - John Hannover — Wed, 10 Aug 2022 09:29:38 GMT

som forudsætter den der med at skat ikke sætter ?? ved de 145 t så - og at der er fri (selskabs beskattet) kapital at udlodde på generalforsamling som ekstraordinært udbytte

vh John Hannover

Svar: Sælge firmabil til mig selv

Matthias K — Wed, 10 Aug 2022 06:19:57 GMT

Alternativet til mit forslag om at indskyde pengene inden handlen, er at lade dig udbyttebeskatte af de 145.000 kr. Dermed slipper du for at indskyde de 145.000 kr. som er beskattet, og så lader du selskabet indbetale udbytteskatten. Dette vil typisk være "reparationen" ved udlodning, tilsigtet som utilsigtet.

Svar: Sælge firmabil til mig selv

Cookie - John Hannover — Tue, 09 Aug 2022 21:16:11 GMT

Firmabilen tilhører jo firmaet - så i den konstruktion skal du:

Sælge firmabilen til forhandleren - fra firmaet og du kan ikke få pengene ud privat - de er firmaets og kan kun komme med løn eller udbytteskat

Det gør vel ikke en forskel samlet, for hvis du skal af med 145.000 privat til firma - ja så er det jo disse 145.000 du afleverer som beskattede midler så om du afleverer dem til forhandleren eller firmaet, koster jo dig, for de 145 t det samme

Du kan ikke bare gøre de 145 t private i salget - bilen ER firmaet og firmaet skal have pengene og så må du købe en bil privat som du vil.

HVIS du skal købe den ud til disse 145 t INDEN handlen råder jeg meget stærkt til bindende svar fra skat på den værdi ud fra fast købstilbud fra forhandler - men som nævnt - det er de samme 145 t du skal have op af lommen privat i den her handel + forskellen op til den ny - uanset du måtte have købt den af firmaet eller - af forhandleren.

Evt betal en revisor for råd, for i den her konstruktion skal du som MINIMUM købe bilen først og ikke trække den ud af firmaet og SÅ overføre - den skal så købes i helt åben handel og HVIS den pris af skat ses som for lille, så får du skat af det beløb de mener den skulle have været højere og det kan være meget dyrt - og så snart det virker som komplicerede transaktioner, stiger risiko (maskeret udlodning)

vh >John Hannover

Svar: Sælge firmabil til mig selv

Matthias K — Tue, 09 Aug 2022 19:36:20 GMT

Egentligt vil jeg henvise til mit først indlæg til dit forespørgsel: Bilen er selskabets, ikke din. Dermed, bliver bilen afstået til forhandleren, bør selskabet "indtægtsføre" de 145.000 kr. Resten, op til byttebilen er jo dit, privat. Der er lidt sammenblanding her.

OM du blot kan indskyde de 145.000 i selskabet, er jeg ikke sikker på. Hvis du køber en bil privat, og indskyder dit selskabs aktiv til en værdi af 145.000 kr., må det nok være en hævning(udlodning).

Indskyd da de 145.000 kr. først, så der ikke opstår kapitalejerlån. Dermed vil "udlodningen" på de 145.000 blive udlignet med bytteprisen som selskabet retligt modtager.

Måske har John en bedre idé, afvent ham...

Svar: Sælge firmabil til mig selv

Leno — Tue, 09 Aug 2022 19:27:15 GMT

Tak for jeres svar :-)

Bilen gives snarest i bytte hos bilforhandler. Køber en bil privat.

Hvordan gør jeg det? Giver firmabil i bytte til en privat bil og så overfører jeg 145.000 kr fra min privatkonto til firmakonto? Og det var det?

Svar: Sælge firmabil til mig selv

Matthias K — Tue, 09 Aug 2022 17:08:51 GMT

Det er jeg også enig i - men jeg mener samtidigt at man skal have nuanceret diskussionen. Det er ikke ligetil, og Skattestyrelsen er altid skarpe omkring sådanne handler. Dermed vil Skattestyrelsen altid pålægge den betragtning, at det er prisen som du vil købe bilen for, og ikke det som en forhandler vil give. De vil bl.a. argumentere med, at en forhandler kan skrive "hvad som helst for at hjælpe dig på vej".

Men det er jo trådstarter som skal tage beslutningen. Jeg mener, at det nu i hvert fald er på et nuanceret og veloplyst grundlag. Bindende svar kan være en god idé, bare man opstiller spørgsmålene korrekt - stiller de korrekte spørgmsål. Eks.:

Spm. 1: Kan jeg sælge denne bil, købt den (dato) til xxx.xxx kr., af mit yy % ejede selskab (Navn + CVR), til den højeste pris af de tilbud, som jeg har indhentet ved forhandler A, B og C?

Spm 2: Hvis Spørgsmål 1 svares negativt, kan jeg købe bilen af mit yy % ejede selskab (Navn + CVR) til xxx.xxx kr. (markedspris jf. Diverse bilsites og vurderinger)?

Noget i den retning, så man er sikker på at man ikke skal "spørge igen", hvis man ikke "får lov" til at købe bilen til en bestemt pris. Husk at bindende svar kun er bindende for Skattestyrelsen, ikke for dig(trådstarter). Kom gerne godt omkring med spørgsmål, så du ikke skal afvente sagsbehandlingstid og omkostninger á to omgange.

Svar: Sælge firmabil til mig selv

Cookie - John Hannover — Tue, 09 Aug 2022 16:43:53 GMT

Vi behøves ikke være enige, men med mindre noget andet laler klart for det, er det den pris man kan få og ikke med forhandleravance (det var det heller ikke i den sag du nævner og som Tommy besriver så flot - ved ikke hvorfor du ikke kan læse alt, han er nok en af de mest vidende.
Landsretten fastslår som også i den, at princippet er den pris man kan få for et aktiv ved udtag, men det SKAL være en helt ærlig pris og ikke en aftalt vurdering, for så kan den forkastes
Det beskrives også, at både højeste og landsret, at det aldrig skal være med forhandleeravance - derimod - ved tvivl vil man se på alm kendte nedskrivningsprocentere et h fra biler, mener FDM også kan have lister. Tvivl fjernes bedst ved t få 3 tilbud på den fra 3 helt forskellige på Skrift. Problemet kan være større jo nyere bilen er, hvor skat kan have svært ved at acceptere den ret store afskrivning samme sekund den ruller ud over kantstnen. Du må godt linke til en del østre landsret der siger andet

Du kan læse side 5 forstår jeg og her fastslår landsaktteretten i citat - at markedsprisen ved salg af en bil mellem interesseforbundne parter - i praksis er anset for den pris som vil kunne opnås ved salg til en forhandler i ren handel

At der er undtagelser er vi helt enige om, men ikke om hovedprincippet. Om ikke andet kan trådstarter jo bede om bindende svar fra skat og veehæftte 2-3 seriøse bud fra forhandlere i ren handel (evt se i DAF katalog også men det er ikke så brugt mere)

Hvad man ikke skal, er at aftale med en forhandler at det skal være low-ball fordi man køber den selv til konen og nok skal købe ny der alligevel - det SKAL være et 100% ærligt neutralt bud

vh John Hannover

Svar: Sælge firmabil til mig selv

Matthias K — Tue, 09 Aug 2022 16:01:31 GMT

I øvrigt kom jeg i tanke om: Skattestyrelsen bruger også "normal afskrivninger"/tab fra FDM. Der kan være hjælp at hente der.

Svar: Sælge firmabil til mig selv

Matthias K — Tue, 09 Aug 2022 15:35:07 GMT

Ja, det er OK at være uenig.

Men jeg ved af erfaring (jeg har selv arbejdet ved Skattestyrelsen), at det er praksis, og den dom bliver brugt til netop transaktioner af denne karakter. At der er tale om en "særlig" bil, bliver der ikke lagt vægt på. Derimod bruger Skattestyrelsen netop fortolkningen i den dom, at der skal bruges markedspriser(den pris en forhandler vil sælge bilen for), og ikke en forhandlers købspris ved prisfastsættelsen. Denne dom bliver dermed brugt til at fortolke på ligningslovens § 2.

Jeg kan ikke se, hvorfor selskabet skulle have fordel i at sælge bilen for dyrt til Leno. Tværtimod, er der en skattemæssig fordel i det modsatte for begge parter.

1. Leno køber en bil, af sit selskab til under markedsværdi, 140.000,- kr.. Skulle han købe bilen i frit handel ved en forhandler, skulle han betale 200.000 kr. Dette er en skattemæssig fordel for ham, 60.000,- kr. Husk, her køber han bilen med allerede beskattede midler. Dermed er det i hans interesse at få bilen billigst muligt.

2. Selskabet har en fordel i at de sælger en bil med "tab", dermed kan de "afskrive tabet" mere over saldometoden de efterfølgende år.

Hvis du vil dele dine tanker omkring fordelene ved at sælge bilen for dyrt, tager jeg gerne imod (vi lærer hver dag). Dog ser jeg ikke, at den analogi finder anvendelse, da der er tale om to forskellige forhold.

En eventuel ejertid har kun indflydelse på, om selskabet påtager sig "for stort" et tab, og dermed til fordel for den "fysiske" (Leno), også en argument som Skattestyrelsen anvender. Et sådant tab, vil ikke være driftsmæssigt begrundet, og afholdt til fordel for Leno (hovedaktionæren).

Om man kan bruge priser fra DBA, aner jeg ikke. Jeg ved bare, at Skattestyrelsen oftest er benhårde når det kommer til handler mellem selskaber og hovedaktionærerne (hvilket jeg antager Leno er).

Leno kan forsøge sig med de 140.000,- kr. Går den, så går den. Men som sagsbehandler i sin tid, ville jeg have afgjort, at han skulle udbyttebeskattes efter ligningslovens § 16 A, med henvisning til ligningslovens § 2 - hvis han blev udtaget til kontrol.

60.000,- kr. at betale, og det kan medføre (bøde)straf.

Skattestyrelsen har her ofte en god sag, da deres argumenter vil være understøttet af en Østre Landsrets dom, som er blevet til praksis.

Tommy V's er spændende nok læsning, men jeg kan ikke komme videre end side 9?

Svar: Sælge firmabil til mig selv

Cookie - John Hannover — Tue, 09 Aug 2022 13:01:32 GMT

Matthias K:
Det er desværre ikke helt korrekt.

Det er prisen, som du vil betale for en tilsvarende bil i frit handel. Dermed ikke den pris, som DIT SELSKAB(ikke dig) kan få ved en forhandler. Jeg skelner, idet der er mange som ikke kan skelne mellem "Selskabet" og "deres eget", idet mange tror at blot fordi de ejer et selskab, at dette medfører at der ikke er en klar skillelinje.

Dermed, idet du skriver at forhandleren vil/kan sælge den videre for 200 klik til en uafhængig part, er det den pris som vil være gældende for dig, forudsat prisen er korrekt. Du kan bl.a. se vurderinger på bilpriser og motorregistret.

Regnskabsmæssigt medregnes gevinst/tab. Skattemæssigt er dette reguleret over driftsmiddelsaldoen.

Se også Østre Landsrets dom, SKM2014.380.ØLR.

Garanti er lovbeskyttet, og går ud over alm. reklamationsret. Dermed vil reklamationsret nok være gældende.

. Det er jeg ikke enig i. Udgangspunktet er, t man må overdrge inventar til det som man kan opnå fra ren trediepat. Forandleren vil så altid dels skulle have en avance sm man ikke selv skal have OG påtage sig e del ansvar, klargøring, liggetid osv

Udgangspunkt er det man kan få på maredet. I den nævnte dom var der så det ret specille, at bilen var erhvervet til langt over 800.000 kr 3 dr før en forhandler sagde 500.000 kr og det afslag faldt naturligt nok skat for brystet. De mente at 3 mdr for for lidt til et afslag på over 100.000 kr per måned i værditab

Forudst man har en vurdering, måske fra et par forhandlere, så vil den kunne bruges som salgspris privat - da der jo ikke her generelt skl tages meget hensyn til klargøring, reklamationer liggetid og bilforhandler avance.

Hvis bilen sættes højere end selskabet faktisk kan opnå, og der ikke er specielle årsger, så ville det jo ogå være skattetænkning hvor feks ET selskab kunne få en anvance de ikke kunne have opnået ellers ved salg, mens et andet fik et afdrag der var højere

Det er korrekt, at der kan være omstændigheder, som i den nævnte dom, hvor prisen virker oplagt gal - men ellers er udtags pris = det man kan få fra anden side, uden forhandler avance osv - man kunne også bruge prisen fra DBA fra en privat til en privat hvis det lige kan findes for ens bil

Det forudsætter det er et helt ægte tilbud, måske gerne fra et par styker
Tlnk også den anden vej. Jeg privat vil sælge min bil til firmaet - jeg skal bruge den pris jeeg kan få og IKKE lægge en forhandler avance på, sælge som indbo uden skat og firmaet har nu et større skatteafskrivningsgrundlag. Det er KUN hvis der er noget specielt gældende i tilbud/pris

Tommy Christensen gennemgår den dom du nævner her fint https://v.dk/artikel/vaerdiansaettelse-urigtigt-vurderingsgrundlag-aabenbart-urimeligt-skoen-overfoersel-af-nyere-bil-fra-selskab-til-hovedanpartshaver-oestre-landsrets-dom-af-8-maj-2014-skm2014-380-oelr-jf-ti/?pdf-viewer
vh John Hannover

Svar: Sælge firmabil til mig selv

Matthias K — Tue, 09 Aug 2022 10:39:02 GMT

Det er desværre ikke helt korrekt.

Det er prisen, som du vil betale for en tilsvarende bil i frit handel. Dermed ikke den pris, som DIT SELSKAB(ikke dig) kan få ved en forhandler. Jeg skelner, idet der er mange som ikke kan skelne mellem "Selskabet" og "deres eget", idet mange tror at blot fordi de ejer et selskab, at dette medfører at der ikke er en klar skillelinje.

Dermed, idet du skriver at forhandleren vil/kan sælge den videre for 200 klik til en uafhængig part, er det den pris som vil være gældende for dig, forudsat prisen er korrekt. Du kan bl.a. se vurderinger på bilpriser og motorregistret.

Regnskabsmæssigt medregnes gevinst/tab. Skattemæssigt er dette reguleret over driftsmiddelsaldoen.

Se også Østre Landsrets dom, SKM2014.380.ØLR.

Garanti er lovbeskyttet, og går ud over alm. reklamationsret. Dermed vil reklamationsret nok være gældende.

Svar: Sælge firmabil til mig selv

Cookie - John Hannover — Mon, 08 Aug 2022 15:17:17 GMT

Det som DU kan få for den ved en handel til 3. Part må være det du må sælge den til din hustru for med moms osv - du bør skriftligt kunne dokumentere et par af dem specielt fordi du før har nævnt en højere pris. Jeg kan ikke se, at det med betingelsen du skal købe en anden for at de byder 145 skader. Salget er uden moms hvis hvidplade som jo er købt uden momsfradrag.

Der er så ikke længere nogen form for garanti eller andet ud over, at dit firma jo skal leve op til reklamationsretten hvis din hustru klager over noget :)

Venlig hilsen John Hannover

Svar: Sælge firmabil til mig selv

Leno — Mon, 08 Aug 2022 14:45:59 GMT

Hej, jeg prøver igen :-)

Jeg fik besøgt 5 forskellige bilforhanldere og har fået på skrift at de ville give mig 145.000 kr. for min firmabil i bytte hvis jeg køber en bil hos dem.

Bilforhanlderene vil sikkert få min firmabil solgt videre for 200.000 kr. til en privat kunde.

Mit spørgsmål er om jeg må sælge min firmabil til min kone for 145.000 kr som vil bruge den privat?

på forhånd tak