Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Stiftelse af ApS - brug pengene i andet firma?

Cookie - John Hannover — Thu, 11 Mar 2021 15:01:06 GMT

Albert van Harten:

Enig, det er en investering.
Den ydelse, jeg tænker på, er "at stille penge til rådighed for stiftelsen af en ApS" - eller vil det blive betragtet som ulovligt eller uetisk?

Albert

ulovligt - Du kan låne det penge mod markedsrente intet andet men det kan du jo altid - ofte taler vi 4-6%

I det hele taget er skat opmærksom på den type faktureringer og sikrer, at det ikke er en kontrolleret transaktion med formål at flytte skat, men alene, at den ydelse kunne selskabet ikke have købt bedre andet sted. Man skal aldrig rode sig ud i indbyrdes transaktioner, man ikke er sikker på at kunne 100% rent forretningsmæssigt begrunde
Man skal heller aldrig tømme kapital kritikløst til udgifter - da det kan betyde man ikke tog kapitalberedskab alvorligt og ved en evt konkurs, får hæftelsesgennembrud og personlig hæftelse i stedet

Ideen med at fakturere giver jo heller ikke mindre skat - det er jo så en indtægt i din enkeltmands - og udgift i ApS - men drop hele den tanke

vh John Hannover

Svar: Stiftelse af ApS - brug pengene i andet firma?

AdamAftenbakke — Thu, 11 Mar 2021 14:15:10 GMT

Selv hvis du slipper afsted med fakturaen, så bliver beløbet jo til skattepligtig indtægt i enkeltmandsvirksomheden, så du kan lige så godt bare udbetale løn fra ApS'et.

Fakturaløsningen vil i bedste fald spare noget ATP-bidrag, men det er pebernødder.

Svar: Stiftelse af ApS - brug pengene i andet firma?

albert@computernoerderne.dk — Thu, 11 Mar 2021 12:21:17 GMT

Tak, så har jeg det på det rene :)
Jeg tænkte nok at det ikke var muligt, men jeg ville bare høre det.
Uanset, om det var tilladt eller ej, så ville jeg ikke have det godt med denne form for kreativ bogholderi, så jeg ville ikke gøre det uanset hvad, men det er altid sjovt (synes jeg) at lege med teoretiske krumspring.
Ligesom at jeg tror at det er teoretisk muligt for mig at få to identiteter som privatperson (men det er et helt andet emne). Bortset fra at jeg ikke har brug for det, vil jeg ikke gøre det fordi det ikke er etisk i orden :)

Albert

Svar: Stiftelse af ApS - brug pengene i andet firma?

Steffen Bering Jensen / www.multiregnskab.dk — Thu, 11 Mar 2021 12:16:28 GMT

Den går ikke ... Det er dig som privat-person der skal stifte holdingselskabet med dine egne beskattede penge.

Måske skal du kigge på at gøre din enkeltmandsvirksomhed til et ApS. Se f.eks.

https://www.ditselskab.dk/advokatydelser/virksomhedsomdannelse

Svar: Stiftelse af ApS - brug pengene i andet firma?

albert@computernoerderne.dk — Thu, 11 Mar 2021 12:08:00 GMT

Enig, det er en investering.
Den ydelse, jeg tænker på, er "at stille penge til rådighed for stiftelsen af en ApS" - eller vil det blive betragtet som ulovligt eller uetisk?

Albert

Svar: Stiftelse af ApS - brug pengene i andet firma?

Steffen Bering Jensen / www.multiregnskab.dk — Thu, 11 Mar 2021 11:49:58 GMT

Bortset fra den direkte udgift til stiftelsen som du nævner, så "koster" det jo ikke noget at stifte selskaberne. Det er en investering :-)

Hvis enkeltmandsfirmaet leverer en egentlig ydelse til Albert Drift ApS så kan der jo gå en faktura den vej.

Svar: Stiftelse af ApS - brug pengene i andet firma?

albert@computernoerderne.dk — Thu, 11 Mar 2021 11:17:31 GMT

Steffen Bering Jensen / www.multiregnskab.dk:

Den kapital man stifter et holdingselskab med kan holdingselskabet direkte bruge som stiftelseskapital til et datterselskab.

vh Steffen

Men kan jeg så sende en regning fra min enkeltmandsvirksomhed til Albert Drift ApS på kr. 32.000 for udførte tjenester? Så "koster" det hele mig rent faktisk kun kr. 8.000 i moms plus det, jeg skal betale en revisor eller advokat til at oprette ApS'erne?

Svar: Stiftelse af ApS - brug pengene i andet firma?

Steffen Bering Jensen / www.multiregnskab.dk — Thu, 11 Mar 2021 11:11:18 GMT

Den kapital man stifter et holdingselskab med kan holdingselskabet direkte bruge som stiftelseskapital til et datterselskab.

vh Steffen

Svar: Stiftelse af ApS - brug pengene i andet firma?

albert@computernoerderne.dk — Thu, 11 Mar 2021 11:05:29 GMT

Det jeg mener:

Sæt nu, at jeg har kr. 40.000 i min enkelmandsvirksomhed. Må jeg bruge de penge til at starte en ApS, som jeg kalder Albert Holding ApS?
Og kan jeg, rent hypotetisk, føre pengene tilbage, fx ved at sende en faktura på på kr. 32.000 for leverede tjenester fra enkelmandsvirksomheden til ApS'en?
Eller kan jeg, også rent hypotetisk med de kr. 40.000,00 som jeg stiftede Albert Holding ApS med også starte Albert Drift ApS som ejes 100% af Albert Holding ApS?

Svar: Stiftelse af ApS - brug pengene i andet firma?

Cookie - John Hannover — Thu, 11 Mar 2021 10:38:24 GMT

Albert van Harten:

Jeg følger lige med fra sidelinjen.

Vil det så være muligt at et drifsselskab (A Aps) stifter en ny ApS, som så bliver en holding (AB Holding ApS), holdingen tager ejerandele i driftsselskabet, og holdingen starter et nyt driftselskab (B Aps)?

Og hvad hvis A ApS ikke er en ApS men en enkelmandsvirksomhed - og så bortset fra at AB Holding ApS tager ejerandele i enkeltmandsvirksomheden (A), da det ikke er muligt?

Albert

den tror jeg ikke jeg kan følge. Har du et drift - så kan det stifte nyt datter ApS hvis det ellers har 40.000 kr kontant at stifte med. Så er drift A jo stadigt driftsselskab, samtidigt med at det er holding - og har nu et nye B som vel også er drift. Ofte ville man her gå via en anpartsombytning, så det oprindelige drift A blev til holding og driften nu alene lå i det andet selskab (det nye blir reelt holding for gamle ved ombytningen) https://johnhannover.blogspot.com/2019/01/holding-efter-drift-er-etableret.html

Enkeltmands kan ikke eje et ApS og ikke være ejet af et ApS, så den del kan ikke komme med ind. Enkeltmands kan omdannes til holding - f.eks skattefri omdannelse https://johnhannover.blogspot.com/2018/07/skattefri-eller-skattepligtig.html

vh John Hannover

Svar: Stiftelse af ApS - brug pengene i andet firma?

Cookie - John Hannover — Thu, 11 Mar 2021 10:19:47 GMT

Claus1973:
Nu vil jeg lave et firma som også sælger til børn, men have det under et andet CVR, da der er andre personer med i casen

Så bliver en ejeraftale jo meget afgørende for, at I ikke kommer galt af sted. Brug tid og penge på en sådanne http://johnhannover.blogspot.dk/2013/09/is-og-aps-aftale.html

Claus1973:
Kan jeg stifte dette selskab til 40.000,- og anvende 40.000 fra mit nuværende driftfirma? Det kan jeg vel sagtens?

ja men hvis der er andre med, så er det vil - hvis nu i var 4 personer - bare 10.000 du bruger og de andre kommer så med deres 10.000 hver, ellers er det jo kun dig og ikke andre der er med

Claus1973:
kan jeg anvende disse 40.000 fra børnetøjsfirmaet, i et af de andre firmaer, eller tilbagefører pengene eller måske låne dem fra mit nye selskab til det gamle

generelt kan firmaer låner hinanden penge, mod markedsrente som skal betales da den ellers beskattes og et lånedokument liges som det så indgår både i kontrollerede transaktioner i selskabernes selvangivelse og i din personlige med skema for samme

Jeg ville nok være betænkelig ved at stifte, og straks låne videre, ud fra at, nogen kunne mene selskabet ikke var fuldt korrekt stiftet og ikke fik varetaget kapitalberedskabet i forhold til dets kreditorer. Hvis det kom i vanskelighed, ville kurator eller kreditorer nok se ret skeptisk på den del. Her ville jeg have en god revisor ind over til bedømmelse

vh John Hannover

Svar: Stiftelse af ApS - brug pengene i andet firma?

albert@computernoerderne.dk — Thu, 11 Mar 2021 09:52:17 GMT

Jeg følger lige med fra sidelinjen.

Vil det så være muligt at et drifsselskab (A Aps) stifter en ny ApS, som så bliver en holding (AB Holding ApS), holdingen tager ejerandele i driftsselskabet, og holdingen starter et nyt driftselskab (B Aps)?

Og hvad hvis A ApS ikke er en ApS men en enkelmandsvirksomhed - og så bortset fra at AB Holding ApS tager ejerandele i enkeltmandsvirksomheden (A), da det ikke er muligt?

Albert

Svar: Stiftelse af ApS - brug pengene i andet firma?

Steffen Bering Jensen / www.multiregnskab.dk — Thu, 11 Mar 2021 09:46:30 GMT

Det lyder som om der lige skal tegnes på en ejerstruktur og præciseres hvordan pengene skal bevæge sig. F.eks. skal du nok overveje et holdingselskab.

For at bringe det lidt på vej...

Dit driftsselskab kan (med)stifte et andet selskab, men det er måske ikke ønskværdigt for hvis dit nuværende driftsselskab en dag må lukke, så ligger ejerskabet af børnetøjsfirmaet jo i det. Fra det synspunkt ville det være bedre at have et holdingselskab med ejerandele i de to drift.

Selskaber kan i et vidt omfang låne penge af hinanden, men der er vilkår og risiko som skal tages i betragtning - ikke mindst når der ikke er 100% sammenfald i ejerkredsen.

Venlig hilsen

Steffen

Stiftelse af ApS - brug pengene i andet firma?

Claus1973 — Thu, 11 Mar 2021 05:25:24 GMT

Hej.

Lad os antage jeg har et ApS, et driftfirma, som sælger tøj til mænd og kvinder.
Nu vil jeg lave et firma som også sælger til børn, men have det under et andet CVR, da der er andre personer med i casen.

Kan jeg stifte dette selskab til 40.000,- og anvende 40.000 fra mit nuværende driftfirma? Det kan jeg vel sagtens?

Men spørgsmålet går på: kan jeg anvende disse 40.000 fra børnetøjsfirmaet, i et af de andre firmaer, eller tilbagefører pengene eller måske låne dem fra mit nye selskab til det gamle?

Mvh.