Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Partneraftale, er det her lovligt?

BroncofanDK — Tue, 10 Nov 2020 18:54:04 GMT

Hanssing:
Tjaee, jeg har så 19 års erfaring der siger det modsatte

Det har jeg ikke - men jeg har lang erfaring med at betale forskellige programmører store summer for at udvikle ST baseret software hvor de ikke kan skabe sig overblik over sekventielle funktionsforløb hvor den hovedsagelige udfordring er forståelse og navigation i koden, og hvor programmørerne har utrolig svært ved at arbejde på egen hånd og få noget der er brugbart for os ud af det.

Nu ser jeg ikke meget i SFC da alle jeg betaler udviklingstimet til er glade for ST.

Alt i alt er det vel blot sådan at der ikke er en begrænsning på hvor mange forskellige hop du kan lave i ST, men det giver også fleksibilitet. I sidste ende skal valget vel passe til opgaven, og der er områder af vores software hvor SFC ville være en fantastisk hjælp og andre steder hvor ST er bedre, men en øl kan det vel sagtens blive til :-)

Svar: Partneraftale, er det her lovligt?

Hanssing — Mon, 09 Nov 2020 08:39:36 GMT

Tjaee, jeg har så 19 års erfaring der siger det modsatte

Foruden at man får en gevaldig musearm af de grafiske sprog, så er det netop når maskinerne bliver komplekse at de grafiske sprog viser deres svagheder. De indbyder til dårligt software design - og så hjælper det ikke at de på papiret giver overblik, når resultatet ender med at være det modsatte. Når det sker så er der ofte sammenfald med at programmøren kun kan kode i ladder, og ikke behersker abstraktionsniveauet krævet for et design.

De grelle eksempler er når en en gang ladder-spagetti-kode uden grundliggende design bliver så kompleks og sammenfiltret på en lille maskine, at ikke engang programmøren kan forstå det, og gang på gang maler sig ind i et hjørne, og kun kan redde sig selv via krydsreferencen, og mere spaghetti.... Så stikker timetallet af.

Der findes god og dårlig ST-kode, ligesom der findes god og dårlig ladder/fb-kode - min erfaring siger at der er hyppigere forekomst af det sidste.

Nuvel, det er en smags-sag som vi aldrig bliver enige om - istedet kan vi mødes efter CoVid og udveksle "War-stories" over en øl :-)

/Hanssing

Svar: Partneraftale, er det her lovligt?

BroncofanDK — Sun, 08 Nov 2020 21:27:15 GMT

Hanssing:

Der er en grund til at al andet en PLC-logik bruger text. Der er ikke mange "store" sprog som er grafiske.

Ja, SFC (REgner med du her mener Sequential Function Chart som i CoDeSys (Graph i S7)) kan bruges til visse ting og har nogle fordele - det har alle PLC-sprog. Der er bare ingen som kan det samme som alm. ST.

En "tekniker" skal ikke stå og rode i koden! Så er HMI og kode for dårlig til fejlfinding - Koden skal fejlsøges af programmøren, og maskinen skal fejlsøges af teknikeren - via HMI.

I samspillet mellem den fysiske verden af ting der bevæger sig og softwaren er skillelinjen sjældent klar nok til at man kan tænke i siloer - specielt for små virksomheder. I relation til en virksomhed der arbejder med konsulenter eller med en enkelt programmør som måske forsvinder til et andet job er andres funktionelle forståelse af softwaren altafgørende for om man kan løse problemer. Det med at HMI'en skal være så velgennemtænkt at man aldrig kommer ud for at der mangler diagnostisk information den tror jeg ikke på i praksis.

ST, eller C og andre tekstsprog kan det hele bortset fra at give overblik, og det er hvor de grafiske sprog er overlegne da kommunikation i kasser giver et overblik af logikken som ST ikke kan give. Det er bare sindsygt dyrt at have forskellige programmører på i ST for de forstår ikke hvad der er gået forud, og du ender let op med et alarmerende timeforbrug på relativt simple funktioner.

Ingen tvivl om at ST er bedre til at skrive mere komplekse funktioner, men jeg begræder at vore maskiner kun har ST som programmmeringsbasis.

Svar: Partneraftale, er det her lovligt?

Hanssing — Fri, 06 Nov 2020 18:04:14 GMT

Der er en grund til at al andet en PLC-logik bruger text. Der er ikke mange "store" sprog som er grafiske.

Ja, SFC (REgner med du her mener Sequential Function Chart som i CoDeSys (Graph i S7)) kan bruges til visse ting og har nogle fordele - det har alle PLC-sprog. Der er bare ingen som kan det samme som alm. ST.

En "tekniker" skal ikke stå og rode i koden! Så er HMI og kode for dårlig til fejlfinding - Koden skal fejlsøges af programmøren, og maskinen skal fejlsøges af teknikeren - via HMI.

Men ja, det er lidt religion :-)

Dokumentationsmulighederne er også alt for dårlige i de grafiske sprog - (* er meget bedre *) til at forklare hvad der froegår.

Det er faktisk er ret vigtigt argument.

Og ja, alle andre programmørere end mig er nogle tosser! og deres kode skal skrives om! :-)

Svar: Partneraftale, er det her lovligt?

BroncofanDK — Fri, 06 Nov 2020 17:44:23 GMT

Hanssing:

BroncofanDK:
Teknisk er det jo nok kun motorer der er til forskel

Mjaae, der er dog et spring fra wire-sheets i Niagara, til PLC i Structured Text (for hvem helvede bruger Ladder/FunctionBlock), til Embedded i C :-) ).

Men det hele er jo sjovt - for der er noget som bevæger sig og gør noget.

Hvorfor bruge Struktured text til logik når eksempelvis SFC gør det meget mere læsbart og til at forstå for servicefolk eller den næste programmør der med usvigelig sikkerhed synes at forgængeren var idiot og ikke kunne skrive/strukturerer software. Så kan I rode med ST eller C i funktionsblokkene, men jeg ved jo godt det er en religiøs diskution

Svar: Partneraftale, er det her lovligt?

Hanssing — Tue, 03 Nov 2020 04:53:33 GMT

BroncofanDK:
Teknisk er det jo nok kun motorer der er til forskel

Mjaae, der er dog et spring fra wire-sheets i Niagara, til PLC i Structured Text (for hvem helvede bruger Ladder/FunctionBlock), til Embedded i C :-) ).

Men det hele er jo sjovt - for der er noget som bevæger sig og gør noget.

Svar: Partneraftale, er det her lovligt?

BroncofanDK — Fri, 30 Oct 2020 10:10:53 GMT

FrankAb:

Ved ikke om det er helt samme boldgade, men Jeg programmerer primært CTS og scada til bygningsautomatik. Jeg er dog fra Jylland.

Teknisk er det jo nok kun motorer der er til forskel - men det var da en uhelding geografi

Svar: Partneraftale, er det her lovligt?

FrankAb — Wed, 28 Oct 2020 23:00:31 GMT

BroncofanDK:
FrankAb:
Tak for dit svar Bronco, det er rart at få sat ord på hvad man egentlig selv tænker.
Jeg begynder også at tvivle på om det giver mening at sige ja til at være delvist uønsket partner. Det lød ellers ret godt for et år siden hvor vi aftalte det hele i store træk og jeg håbede at en dag kunne drive det videre. Nu lyder det som en forkromet bonusaftale og penge i sig selv er ikke en motivation for mig.
Iværksætteren var nok begyndt konkurrende forretning nu, det er jeg desværre ikke rustet til endnu, er blot en meget dygtig programmør.

Andre der har lignende erfaringer med at være det tredje hjul eller tage en ind i sin virksomhed på den måde?

Hvad programmerer du og hvor bor du?

Hvis det er maskinstyringer, embedded elektronik mv. og du bor på Sjælland så kunne vi tale og finde ud af hvor selvstændig du har lyst til at være.

Ved ikke om det er helt samme boldgade, men Jeg programmerer primært CTS og scada til bygningsautomatik. Jeg er dog fra Jylland.

Svar: Partneraftale, er det her lovligt?

BroncofanDK — Wed, 28 Oct 2020 22:46:26 GMT

FrankAb:
Tak for dit svar Bronco, det er rart at få sat ord på hvad man egentlig selv tænker.
Jeg begynder også at tvivle på om det giver mening at sige ja til at være delvist uønsket partner. Det lød ellers ret godt for et år siden hvor vi aftalte det hele i store træk og jeg håbede at en dag kunne drive det videre. Nu lyder det som en forkromet bonusaftale og penge i sig selv er ikke en motivation for mig.
Iværksætteren var nok begyndt konkurrende forretning nu, det er jeg desværre ikke rustet til endnu, er blot en meget dygtig programmør.

Andre der har lignende erfaringer med at være det tredje hjul eller tage en ind i sin virksomhed på den måde?

Hvad programmerer du og hvor bor du?

Hvis det er maskinstyringer, embedded elektronik mv. og du bor på Sjælland så kunne vi tale og finde ud af hvor selvstændig du har lyst til at være.

Svar: Partneraftale, er det her lovligt?

FrankAb — Wed, 28 Oct 2020 22:32:32 GMT

Tak for dit svar Bronco, det er rart at få sat ord på hvad man egentlig selv tænker.
Jeg begynder også at tvivle på om det giver mening at sige ja til at være delvist uønsket partner. Det lød ellers ret godt for et år siden hvor vi aftalte det hele i store træk og jeg håbede at en dag kunne drive det videre. Nu lyder det som en forkromet bonusaftale og penge i sig selv er ikke en motivation for mig.
Iværksætteren var nok begyndt konkurrende forretning nu, det er jeg desværre ikke rustet til endnu, er blot en meget dygtig programmør.

Andre der har lignende erfaringer med at være det tredje hjul eller tage en ind i sin virksomhed på den måde?

Svar: Partneraftale, er det her lovligt?

BroncofanDK — Wed, 28 Oct 2020 16:43:34 GMT

Jeg vil hellerikke gå ind i det juridiske, men du skriver at en partner gerne vil have dig ind og den anden - læser jeg - gør det modvillligt for at fastholde dig.

Denne fastholdelse har en værdi som efter min mening skal prissættes - om det så gøres over en bonus/eller goodwill form er noget andet.

Fastsættelsen af hvad du skal betale for anparter og hvad de kan købe dem tilbage for skal naturligvis følge samme nøgle, og jeg vil sige at ting som DB1 eller omsætning er bedre og mere objektive nøgler end indre værdi som ofte vil være en forhandling med revisor hvor du altid vil være tredje hjul.

Det vil være ret og rimeligt at du får del i den værditilvækst du er med til at skabe men hvordan.

Hvis virksomhedens DB1 eksempelvis vokser 5% år, så kan man med rette sige at du intet særskilt har tilført hvis den fortsat vokser 5% efter du er med, men hvis den nu vokser 3% eller 8% så skal man diskutere hvordan du belønnes/straffes....

Dette er ikke jura, men du skal kunne diskutere disse scenarier med de nuværende ejere.

Det du beskriver lyder som et "hold kæft bolche" og som noget den ene partner hellere end gerne vil springe fra.

Svar: Partneraftale, er det her lovligt?

festligt — Wed, 28 Oct 2020 12:37:48 GMT

Hej Frank

I forhold til de juridiske aspekter, så skal du sætte dig med en advokat, der har styr på de her ting.

Jeg ved ikke om det er lovligt eller ej, men hvis du har en tvivl om noget, så søg hjælp.

Ift. at du mener, at noget af det, er lige lovligt strængt, så skal du ikke bare acceptere det.

Tænk på, at din fremtid kan hvile i den her aftale, så hvis ikke alle parter er tilfredse, så skal det ikke gøres.

Selvom du er outsideren, så skal du jo stadig være glad og tilfreds med aftalen.

Partneraftale, er det her lovligt?

FrankAb — Sun, 25 Oct 2020 08:13:41 GMT

Hejsa
Håber i kan hjælpe med et spørgsmål.

Jeg er ved at indgå en partneraftale i et eksisterende firma der ejes af 2 andre. Jeg har arbejdet her i 10år og været super tæt på partnerne i mange år. Den ene part vil rigtig gerne jeg kommer med på ligeværdige forhold, den anden part accepterer jeg er med for fastholdelsens skyld.
Jeg skal købe 20% og låner beløbet af de andre parter og afdrager med udbytte.
Lidt besværligt og uheldigt for mig går Part2 og drømmer om at sælge hvis prisen er rigtig, Part2 er også den med kontakt til advokaten.
Jeg er helt med på at jeg skal ha en advokat på min side i det her, men jeg kunne godt tænke mig at afklare dette spørgsmål inden, for der er et par punkter der er afgørende for om jeg overhovedet vil gå længere i processen hvis de ikke er til at ændre på.

Nedenstående 2 ting er jeg meget skeptisk overfor, hvad tænker i?

1. Hvis de opsiger mig uden grund

Hvis Medarbejderens ansættelsesforhold i Selskabet ophører i en Good Leaver-situation, har Majoritetsanpartshaverne køberet – og efter påkrav fra Minoritetsanpartshaveren herom til Majoritets-anpartshaverne købepligt – til at erhverve samtlige (og kun samtlige) Minoritetsanpartshaverens anparter i Selskabet efter proceduren fastsat i punkterne 6.3 - 6.9. Anparterne i Selskabet værdiansættes efter punkt 6.3, dog således at værdien af Minoritetsanpartshaverens anparter i de første 3 år fra indgåelse af denne Ejeraftale ikke kan være lavere end Minoritetsanpartshaverens købesum for anparterne.

6.3 Anparternes værdi skal fastsættes for Selskabets regning og efter følgende principper: Værdien af Minoritetsanpartshaverens anparter i Selskabet fastsættes til en forholdsmæssig andel af den regnskabsmæssige indre værdi uden tillæg af ikke-bogført goodwill. Værdien fastsættes på baggrund af Selskabets månedsregnskab, der udarbejdes per udgangen af den senest afsluttede måned forud for det tidspunkt, der udløser køberetten, jf. punkt

2. De sælger
Der er lagt en medsalgspligt ind i kontrakten, hvor de kan medsælge mine anparter til min købskurs de første 3år, derefter en trappemodel hvor der optjenes købskurs +20procent af goodwill pr år. Den er er sikkert lovlig, men lige streng nok.