Cafe og hygge

Svar: Anmelde sort arbejde eller ej?

albert@computernoerderne.dk — Fri, 23 Oct 2020 15:35:34 GMT

Hej Mikkel

Jeg synes det er en svær en. Både samfundssind (for så vidt der endnu kan være tale om et samfund og ikke et jegfund) og relationer betyder meget for mig. Nu har jeg faktisk ikke mange venner, mere en hel masse bekendte, som jeg kommer godt ud af det med.
Nu kommer jeg fra Holland, og jeg mindes en god gammel sang som handler om venskab. Omkvædet lyder (oversat til dansk) sådan:
Engang drager man konklusionen: venskab er en illusion. Venskab er en drøm, en lille bunke skrot med en tynd lag krom.
Jeg vil ikke sige at det gælder alle mennesker, og jeg er måske også blevet hjernevasket da jeg har hørt den sang en million gange i min barndom. Men jeg har for mig selv draget den konklusion. Og nu hvor jeg heller ikke har så et godt bånd med min familie i Holland, og jeg heller ikke er på noget socialt medie (medmindre Amino kan betragtes som et), så er de eneste relationer jeg har tilbage min svigerfamilie samt mit professionelle netværk. Tænker at det gør, at jeg har et større samfundssind end "relationssind" for at kalde det det. Jeg er ikke en undtagelse af Abraham Maslovs tese at mennesker gerne vil tilhøre noget, der er større end dem selv. For mig er det samfundet, eller mangel på samme.

I øvrigt sjovt at du siger det med at give penge væk til velgørenhed. Jeg har for nylig lagt et link på min virksomheds Facebook (min virksomhed er på Facebook, jeg er som sagt ikke: https://facebook.com/computernoerden) om en hacker-gruppe som hacker virksomheder og donerer pengene til velgørenhed, à la Robin Hood.

Albert

Svar: Anmelde sort arbejde eller ej?

lmikkel — Fri, 23 Oct 2020 15:16:06 GMT

Hej Albert

Godt spørgsmål, jeg har faktisk tænkt over det før, for sjov. Måske ville jeg anmelde hende, men for hendes egen og min skyld - for man kan da ikke leve resten af livet med at vide, at politiet når som helst kunne sparke døren ind og hente dig? Så hellere afsone nogle år og komme ud med fred i sindet.

På den anden side kunne det også være en mulighed at få hende til at stoppe og på en eller anden anonym/skjult måde give alle pengene væk til velgørenhed og komme ud af det.

Jeg ville i hvert fald ikke selv have så meget som 5 kr ud af det skidt...

Men anyways, alt i alt prioriterer jeg nok relationer højere end samfundssind. Og er i øvrigt godt træt af at høre om folk der bliver uvenner over håndhævelse af retningslinjerne for corona.

Svar: Anmelde sort arbejde eller ej?

Tobias — Thu, 22 Oct 2020 04:19:17 GMT

Du lyder som en kanon ven ellers

Hvad med at konfrontere dem til en start? Lyder ikke som om der er så meget at tabe...

Svar: Anmelde sort arbejde eller ej?

albert@computernoerderne.dk — Wed, 21 Oct 2020 22:08:00 GMT

Tak for en ærlig og klar uddybning. Jeg er, som jeg vist sagde, ikke jurist, så jeg ved ikke hvorvidt det ikke er kriminelt at bryde loven. Du har sikkert ret - og det giver mig også stof til eftertanke.

Det giver god mening, tænker jeg, at være mere villig til at anmelde en fremmed end en man kender. Er lige i gang med at læse den fjerde Harry Potter-bog og - hvis du kender den - så tror jeg heller ikke at jeg kunne være Barty Crouch senior og dømme min egen søn til fængsling på livstid. (Det er naturligvis fiktion, i virkeligheden ville han været fjernet fra sagen fordi han er inhabil.)

Ville du også anmelde Britta Nielsen hvis hun var din mor?

Jeg må tilstå at jeg ikke ved om jeg ville. Jeg vil gerne tro om mig selv at jeg havde så meget samfundssind og samvittighed at jeg ville, men jeg ved det ikke.

Svar: Anmelde sort arbejde eller ej?

lmikkel — Wed, 21 Oct 2020 16:57:37 GMT

Hej Albert

Rent juridisk er kriminalitet vist ret veldefineret i strafferetten, og mange ulovligheder er ikke kriminalitet.

For venner tror jeg min grænse går der, hvor man skader andre, fx vold, indbrud (skader jo indirekte), røveri og lign. Jeg ville også angive Britta Nielsen, så helt sort/hvidt kan jeg heller ikke opstille det. Og grænsen for om man fortsat vil være venner er jo også helt anderledes.

For fremmede mennesker er min tærskel en pæn del lavere.

Svar: Anmelde sort arbejde eller ej?

albert@computernoerderne.dk — Wed, 21 Oct 2020 07:25:03 GMT

Jeg ville aldrig melde anonymt og så lade som ingenting overfor dem, jeg har anmeldt. Men det er min egen stil, det er op til ens egen vurdering om det er det man vil.

Svar: Anmelde sort arbejde eller ej?

Cookie - John Hannover — Tue, 20 Oct 2020 21:51:26 GMT

Jeg tror nu uanset hvad, at jeg ville undlade at bekende jeg var anmelder og ville anmelde anonymt som man kan - Om man ser vennerne meget siden er tvivlsomt, men hvorfor tage en eller anden dum risiko for at være ærlig, hvis først man har bestemt - at man VIL anmelde. Enig i ingen her kan reelt sige ja eller ned til spørgsmålet - det er rent individuelt og det er ret klart, at regulært skattesnyd betales af nogen andre der måske har dårligere råd - hvor regulært og beløbsstr kan man jo overlade til skat, om de overhovedet kan gøre noget - måske ikke - da det vel næppe er bankoverførsler

vh John Hannover

Svar: Anmelde sort arbejde eller ej?

n4s-linux — Tue, 20 Oct 2020 21:20:54 GMT

Det er jo et dilemma du står i. Venskab fremfor retfærdighed ?

Den mindst bumpede vej er nok bare at lade stå til. Men hvem siger at den vej er den rigtige?

Jeg forstår godt du spørger os til råds.

Jeg tror bare ikke der er nogen af os der har stor nok visdom til at kunne give dig svaret.

Hvis jeg stod i din situation ville jeg nok lade hjulet bestemme:

https://wheeldecide.com/

Så kan du også sige til dem bagefter du har anmeldt dem at det var fair game og du gav dem en 50/50 chance.

Svar: Anmelde sort arbejde eller ej?

albert@computernoerderne.dk — Tue, 20 Oct 2020 20:36:34 GMT

Jeg ved godt at det kunne ligne et angreb på din person. Jegvil dog råde dig ikke at spille på manden men på bolden. Overlad til Trump at spille på manden. Selvom det er en meget nem og til tider enorm tilfredsstillende strategi. Som jeg indimellem desværre også benytter mig af :(

Svar: Anmelde sort arbejde eller ej?

Skaljeg — Tue, 20 Oct 2020 17:00:35 GMT

Hjaelpereee:
Tallene er jo åbenlyst opblæste. Så du påstår de tjener 100.000 dkk om måneden sort på håndværker arbejde i weekenden?

Det sagt så lad være at skjul dit stikkeri bag af ”det er din samfundspligt” når du selv skriver at det fordi du har ondt i røven at du vil gøre dem ondt. Det er vist hævn.

Hvis det er dine venner så siger du til dem at det ikke er i orden. Så kan du jo anmelde dem hvis de bliver ved.

Og nu når du påstår at det er fordi du er et godt menneske at du vil anmelde dem, ville du så også anmelde din mor og far hvis de lavede sort arbejde? Hvis du ville det så er du en helgen.

Nu ved jeg ikke hvor meget forstand du har på sort arbejde, men som jeg har skrevet så er det et meget attraktivt fag. Det er ikke tømrer eller murerarbejde der er tale om her! Tallene er IKKE åbenlyse opblæste - du kunne starte med, at forholde dig til det JEG skriver og ikke til dine halvtomme antagelser om noget du reelt ikke ved en skid om.

Din tåbelige kommentar omkring samfundspligt - hvor har jeg givet den til kende? Det er nemt at skrive kritisk på et emne hvis man blot antager, forsøger at gennemskue eller opfinder ting - så kan enhver idiot jo lyde klog.

Du snakker om hævn, forældre, antagelser, ting jeg ikke har sagt eller skrevet. Det er simpelthen umuligt, at have en normal diskussion eller samtale med én der blot opfinder ting.

For lige at gøre det klart!: så er det ikke et regulært håndværkerarbejde der er tale om her. Du kender dem ikke, du kender ikke mig, du kender ikke faget, du kender egentlig ikke rigtig noget til det - men eftersom jeg står på sidelinjen og ser hvad der sker, så er jeg sådan set ret overbevist om, at hverken de eller jeg opblæser tal.

Jeg har uden tvivl lidt ondt i røven over deres ageren, velvidende om, at jeg rent faktisk forsøger at gøre det bedste jeg kan og betaler alle mine ting til tiden. Mens jeg knokler og forsøger, at holde mig i gang selvom coronakrisen raser så kan de tjene 15-25.000 på en weekend sort uden den mindste bekymring - ja, du læste rigtigt.

Du kan kalde mig stikker eller hvad du nu har lyst til. Når alt kommer til alt, så er der trods alt en grund til, at vi har en velfærdsstat.

Svar: Anmelde sort arbejde eller ej?

Visum — Tue, 20 Oct 2020 14:58:42 GMT

Tallene er jo åbenlyst opblæste. Så du påstår de tjener 100.000 dkk om måneden sort på håndværker arbejde i weekenden?

Det sagt så lad være at skjul dit stikkeri bag af ”det er din samfundspligt” når du selv skriver at det fordi du har ondt i røven at du vil gøre dem ondt. Det er vist hævn.

Hvis det er dine venner så siger du til dem at det ikke er i orden. Så kan du jo anmelde dem hvis de bliver ved.

Og nu når du påstår at det er fordi du er et godt menneske at du vil anmelde dem, ville du så også anmelde din mor og far hvis de lavede sort arbejde? Hvis du ville det så er du en helgen.

Svar: Anmelde sort arbejde eller ej?

albert@computernoerderne.dk — Tue, 20 Oct 2020 12:38:22 GMT

Hej lmikkel

Lad mig på forhånd understrege at jeg ikke kritiserer dit bidrag, hverken opbyggende eller nedbrydende. Jeg synes det er helt fint at du vurderer princippet "loyalitet" vigtigere end princippet "lovlydighed" - principper er ens egen prioritering og dermed ens egen sag.

Du skriver dog, at der er en grænse, og at den måske går ved vold og kriminalitet. Så det jeg er nysgerrig på er: hvad er kriminalitet?

Er det:

Slå et andet menneske ihjel?
Slå din nabos hund ihjel?
Skade din nabos hund (dog uden at den dør)?
Få en anden person til at dræbe din nabos hund?
Få en anden person til at skade din nabos hund?
Skade en anden bil (med vilje)?
Få en anden person til at skade din nabos bil (med vilje)?

Eller i den anden ende af skalaen

Udføre sort arbejde?
Betale en anden for sort arbejde?
Opfordre en til at lave sort arbejde?
Undlade at opfordre en anden til at stoppe med sort arbejde?
Undlade at anmelde sort arbejde?

Jeg er ikke jurist eller lovkyndig, så jeg ved ikke hvad der præcist er ulovligt, men ... hvor er grænsen mellem kriminalitet og ulovlig handling? Mennesker har jo en tendens til at flytte grænser i takt med at blive præsenteret for den grænse.

Svar: Anmelde sort arbejde eller ej?

Skaljeg — Tue, 20 Oct 2020 12:31:18 GMT

M. S.:
Har du foreholdt dine venner hvordan deres tilgang til solidarisk medvirken i velfærdssamfundet påvirker dig? Det er en potentielt ubehagelig og akavet samtale, men hvis du toner rent flag, kan du muligvis slippe af med en del af irritationen?!?

Nu bruger du selv udtrykket “stolte af det”. Er det muligt at beløbet for sort arbejde, når det fortælles videre, ligger i den høje ende af hvad der faktisk er tjent? Hvilken branche kan give 25.000,- for et par weekenders arbejde? Er det muligt at fortællingen pustes lidt op?

Det er forståeligt nok, at du irriteres og føler dig hånet af asocial opførsel, men overvej lige hvor meget der er en god historie, der skal få fortælleren til at fremstå som en helvedes karl (m/k). Det er muligt at virkelighedens indtjening ligger tættere på din acceptgrænse med en 1000-lap for en vennetjeneste

Jeg kan med sikkerhed sige, at det ikke er oppustet. Det er håndværkerarbejde i meget attraktive fag. De ting de er i stand til, at købe og fremvise fortæller, at det ikke er en god historie - samtidig med det faktum, at jeg har hørt adskillige samtaler fra dem med "kunder" der ønsker deres service sort. De er jyder med stort J og bor ude på landet, hvor det er mund til mund det hele.

De renoverer deres hus og tro mig - de kontante beløb der bliver betalt for det arbejde kommer ikke fra deres løn eller friværdi.

Det er egentlig deres opførsel overfor mig/min kæreste der har startet hele den her tankeprocess. For jeg kunne sgu sagtens hive 50.000 kroner sort ud hver måned hvis jeg valgte ikke at betale skat/moms af størstedelen af det min virksomhed tjener.

Svar: Anmelde sort arbejde eller ej?

M. S. — Tue, 20 Oct 2020 07:32:01 GMT

Har du foreholdt dine venner hvordan deres tilgang til solidarisk medvirken i velfærdssamfundet påvirker dig? Det er en potentielt ubehagelig og akavet samtale, men hvis du toner rent flag, kan du muligvis slippe af med en del af irritationen?!?

Nu bruger du selv udtrykket “stolte af det”. Er det muligt at beløbet for sort arbejde, når det fortælles videre, ligger i den høje ende af hvad der faktisk er tjent? Hvilken branche kan give 25.000,- for et par weekenders arbejde? Er det muligt at fortællingen pustes lidt op?

Det er forståeligt nok, at du irriteres og føler dig hånet af asocial opførsel, men overvej lige hvor meget der er en god historie, der skal få fortælleren til at fremstå som en helvedes karl (m/k). Det er muligt at virkelighedens indtjening ligger tættere på din acceptgrænse med en 1000-lap for en vennetjeneste

Svar: Anmelde sort arbejde eller ej?

Dennis S. L. Jørgensen — Tue, 20 Oct 2020 06:27:57 GMT

Jeg forstår udemærket din tvivl, og jeg er heller ikke sikker på om jeg selv ville gøre det.

Når det er sagt, så er jeg overbevist om at loven er indrettet på en sådan måde, at hvis man ikke anmelder, og har kendskab til det, så kan man teoretisk set ses som medskyldig. Om det så ville ske i virkeligheden, kan man kun gisne om.