Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Et lille regnestykke

Cookie - John Hannover — Tue, 29 Sep 2020 09:25:55 GMT

Hanssing:
Er aktivet erhvervsmæssigt, kan man derfor udleje det til nærtstående men det skal ske på markedsvilkår inkl. moms

bare lige også, at nærstående ikke er en selv - hvor udtag af aktiver og varer sker til indkøbspris + moms og dermed en del simplere - og samme vil være kravet ved udtagning af samme type til nærtstående - hvor udleje vil være markedspris - men givet under hensynstagen til at der skal være en erhvervsmæssig fordel ved den drift i udlejer selskabet

vh John Hannover

Svar: Et lille regnestykke

Hanssing — Tue, 29 Sep 2020 07:31:06 GMT

Doktoren1990:

Vi er ved at nærme os noget af det rigtige her Hanssing, det kunne være rart at se et opstillet regnestykke OG facit på både dit og mit eksempel, nogle der vil byde ind?

Min forståelse:

Det generelle tilfælde som i daglig tale kaldes "Armslænge Princippet" er defineret i ligningsloven §2 - det nåede jeg bare ikke at skrive til sidste indlæg.

Er aktivet erhvervsmæssigt, kan man derfor udleje det til nærtstående men det skal ske på markedsvilkår inkl. moms. Så forbliver hele molevitten alm. 100% momspligtig aktivitet. Afskrivningsmæssigt gælder det samme, man kan afskrive aktivet fuldt ud på de vilkår som gælder jf §AL, da det er 100% erhvervsmæssigt jf. afskrivnignsloven AL. Herunder straksafskrivning.

Gør man ikke det, men derimod anskaffer et aktiv, som planmæssigt skal bruges både privat (uden afregfning) og erhvervsmæssigt, så har man ikke fuldt momsfradrag. Men her bliver det så rodet, for man har heller ikke altid fuldt afskrivnignsgrundlag. Dvs. kun en del af anskaffelses-summen efter det delvise momsfradrag kan udgiftsføres i det skattemæssige regnskab. Tager selskabet fuldt afskrivningsfradrag, så skal brugen istedet pålignes værdien i sin personlige indkomst - og der er ikke frit valg på alle hylder.

Herefter kommer alle de specielle regler i §LL for eks. software og it-udstyr, medarbejder telefon, solceller og andet VE. Prøv at kigge pådet kludetæppe der er LL§8P, for ikke at tale om udskudt skat iht. §AL.

Oven i dette kommer der så udtagelses moms, punktafgifter, befordringsfradrag, kost og logi regler m.m. Der er 3 forskellige regnskaber: Momsregnskabet, årsregnskabet, ens personlige indkomst, og skatteregnskabet i VSO/Selskabsregi.

----

Jeg er stor "tilhænger" af kun af at bruge armslængdeprincippet - det er fair og gennemskueligt, men det kan ikke altid benyttes.

Hvad den private netto-udgift er for blande aktiver, med delvist momsfradrag, delvis afskrivning, privat pålignet indkomst osv. afhænger af personlige forhold og er noget tåget for mig fortsat, også i hvilket selskabsformer det overhovedet kan bruges.

Netto er dog nok, at gør man det rigtigt, så vil den private omkostning samlet ende på ca. markedspris.... MEn jeg tror let man kan snyde sig selv eller få et gok i nøden af SKAT.

Håber en revisor med forstand på dette vil bidrag med eksempler :-)

Svar: Et lille regnestykke

Doktoren1990 — Tue, 29 Sep 2020 06:17:22 GMT

Vi er ved at nærme os noget af det rigtige her Hanssing, det kunne være rart at se et opstillet regnestykke OG facit på både dit og mit eksempel, nogle der vil byde ind?

Svar: Et lille regnestykke

Hanssing — Thu, 24 Sep 2020 10:38:55 GMT

Tror vi tager det generelle tilfælde først, da jeg nu bare syntes det blev endnu mere mudret :-)

Virksomhedsform: Selskab (IVS, ApS, A/S osv).

Anskaffelse et alm. driftsmiddel (værktøj, værnemiddel osv.) under straks-afskrivnignsgrænsen, pris. inkl. moms 10.000kr, ex. moms 8000kr.

Anslået privat benyttelse af ansatte 20%. Selskabet ønsker ikke at benytte udtagelses-moms men kun delvist moms-fradrag.

Momsfradrag 80% af 2000kr = 1600kr, som afløftes.

Hvad må selskabet tage fradrag for i set skattepligtige regnskab - 8.400kr?

Hvorledes påvirkes beskatningen af den ansatte (hvis vi ser bort fra bagatelgrænser) - skal der svares skat af indkomstskat af 2.000kr?

---

Det er jo ikke det aller letteste stof, bare at for Momsloven på plads: https://skat.dk/skat.aspx?oid=2085624

Kommer der så udtagelsesmoms på, eller er virksomheden blandet momspligtig og momsfritaget bliver det først besværligt.....

Derefter er der evt. personskatter og selskabets fradragsret.

Rimeligt, (men ikke altid praktisk), må være at afholder virksomheden de fulde udgifter i selskabet, så betaler den ansatte skat af værdien af privat benyttelse.

Svar: Et lille regnestykke

Cookie - John Hannover — Thu, 24 Sep 2020 09:16:18 GMT

Hanssing:

Cookie - John Hannover:

du har 0 i resultat og sparer dermed 3.200 kr i skat - ikke mere ikke mindre - regnet som 100% firmarelateret ting der er 50/50 vil så være det halve - og hvis du en dag lukker, så skal aktivet købes ud med moms

Hej John,

Vil du uddybe det lidt mere - for det er ikke helt det jeg læser hvis man kigger på din blog:

https://johnhannover.blogspot.com/2013/12/aktiver-kbt-til-blandet-brug-privat-og.html

Cookie's Blog:

Jeg er i eksemplet gået ud fra et aktiv der koster 8000 kr + moms 2000 kr = 10.000 kr ialt

50/50 betyder så, at 50% = halvdelen af momsen kan fradrages, i det valgte eksempel, 1.000 kr og resten af prisen = 9.000 kr, hvilket så er beløbet aktivet kan tages ind i regnskabet som udgift med.

Den del af momsen som således ikke giver momsfradrag - i dette tilfælde 1000 kr - giver således generelt altid fradrag som omkostning i regnskabet

Det læser jeg som om at udgiften efter hel eller delvis moms-afløften er skattepligtig, og dermed giver fuldt fradrag i omsætningen for de 9000. DEn sidste del af din formuleirng i indlægget ovenfor lyder som om det kun er 50% skatte-pligtigt fradrag i resultatet - men det kan være du mener at den relle værdi er det halve (da den anden del er brugen i firmaet)?

/Hanssing

Jeg gik netop ud over 50/50 som jeg ikke forstod hvorfor - men det kan være fordi man deler noget som jeg ikke ved.

Generelt trækker man hele udgiften fra ved netop PC og deler kun momsen - og ved videresalg deler man heller ikke momsen - men det er et skidt opstillet eksempel - så jeg forholder mig bare til at skat er 40% af overskud - og prøver om det kan forstås - for så kan man jo selv dele med 2 HVIS noget er 50/50 eler med 3 hvis der er 1/3 at trække fra - Det afgørende er at forstå at moms ikke skal med i beregning og så bare 40% af indtægt minus udgift

vh John Hannover

Svar: Et lille regnestykke

Cookie - John Hannover — Thu, 24 Sep 2020 09:13:00 GMT

Du skal bare læse svaret stille og roligt - du har stirret dig blind. Hvis noget kun er 50/50 så er svaret naturligvis halv så meget sparet - men helt kort igen

Du sparer i enkeltmands 40% af den samlede udgift du har skattefradrag for -

Det er udgiften uden moms - 40% af den samlede nettoudgift

Udgiften beregnes som indtægt uden moms minus udgift uden moms (normalt 100% af udgiften men ellers 50%)

I selskab sparer du 22% selskabskat men her har du jo så heller ikke pengene i lommen som du har i personlig virksomhed, og du kunne i stedet have taget beløbet ud som løn, hvor du har samme 40%

Du mangler helt at forstå hvordan man beskattes - og tror du kan forstå det ved at forstå et eksempel -

Det kan du så åbenbart ikke (måske fordi du komplicerer med 50/50) - så start med at forstå hvordan man beskattes - med 40% op til topskat af overskud og overskud er altid uden moms så glem altid moms i den sammenhæng. Regn dit overskud ud - og du kender skatten = det du sparer ved en nettoudgift

Læs evt - men gør det stille og roligt - eller få en bogholder på http://johnhannover.blogspot.dk/2013/01/hvad-betaler-man-skat-af-i-personlig.html

vh John Hannover

Svar: Et lille regnestykke

Frederik-N — Thu, 24 Sep 2020 08:42:12 GMT

Som jeg læser dit indlæg, må det være som følgende: Firmaet betaler 50% af udgiften til computeren, du betaler selv resten. Firmaet får derfor 50% af momsfradraget.

Indtægter: 8.000 kr.
Udgifter: -8.000 kr.
Regl. ej fradrag: +4.000 kr. (modkonto må være hævet privat eller mellemregning)
______________________
Resultat før skat: 4.000 kr.

Der skal betales skat af de 4.000 kr. - I et ApS er det selskabsskat 22%, i en enkeltmandsvirksomhed, er det ca. 40 %+- afhængigt af din skatteprocent, og anvendelse af f.eks. VSO.

Momsregnskab:
Salgsmoms: 2.000 kr.
Købsmoms: -2.000 kr.
Regl. købsmoms: +1.000 kr.
_______________________
At betale: 1.000 kr.

Såfremt ALT er i virksomhedsregi, skal der ses bort fra denne regl., og der vil være 0 kr. i resultat og 0 kr. i moms.

Svar: Et lille regnestykke

Doktoren1990 — Thu, 24 Sep 2020 07:24:26 GMT

Jeg tror vi går forbi hinanden her - jeg prøver at forklare hvordan jeg har forestillet mig facit ser ud:

Mit firma fakturerer en kunde for 8000+moms = 10.000 på mit firmas konto.

Mit firma investerer i en PC (eller noget helt andet) der koster 8000+moms = 10.000 mindre på mit firmas konto, altså er der 0 kr tilbage.

Firmaet benytter 50/50-ordningen ved Skat, således at halvdelen af momsen og halvdelen af udgiften (udgiften = prisen på PC´en uden moms) kan fradrages, hvilket betyder at firmaet får 1000 kr tilbage i moms af de 5000 kr, som er fradragsberettiget - de resterende 5000 kr, som IKKE er fradragsberettiget, dem skal firmaet vel betale selskabsskat af ved årets afslutning, da den halvdel af udgiften IKKE kan fradrages jf. 50/50-ordningen?

Der er budt lidt forskellige svar indtil videre, det kunne være kanon hvis vi kunne ramme hovedet på sømmet :)

Og så en hurtig indskudt: Vil der være forskel på udregningen ovenfor ift. ApS kontra Enkeltmands-virksomhed, og i så fald hvorfor, når alt er 100% i firma-regi?

Svar: Et lille regnestykke

Hanssing — Thu, 24 Sep 2020 04:14:40 GMT

Cookie - John Hannover:

du har 0 i resultat og sparer dermed 3.200 kr i skat - ikke mere ikke mindre - regnet som 100% firmarelateret ting der er 50/50 vil så være det halve - og hvis du en dag lukker, så skal aktivet købes ud med moms

Hej John,

Vil du uddybe det lidt mere - for det er ikke helt det jeg læser hvis man kigger på din blog:

https://johnhannover.blogspot.com/2013/12/aktiver-kbt-til-blandet-brug-privat-og.html

Cookie's Blog:

Jeg er i eksemplet gået ud fra et aktiv der koster 8000 kr + moms 2000 kr = 10.000 kr ialt

50/50 betyder så, at 50% = halvdelen af momsen kan fradrages, i det valgte eksempel, 1.000 kr og resten af prisen = 9.000 kr, hvilket så er beløbet aktivet kan tages ind i regnskabet som udgift med.

Den del af momsen som således ikke giver momsfradrag - i dette tilfælde 1000 kr - giver således generelt altid fradrag som omkostning i regnskabet

Det læser jeg som om at udgiften efter hel eller delvis moms-afløften er skattepligtig, og dermed giver fuldt fradrag i omsætningen for de 9000. DEn sidste del af din formuleirng i indlægget ovenfor lyder som om det kun er 50% skatte-pligtigt fradrag i resultatet - men det kan være du mener at den relle værdi er det halve (da den anden del er brugen i firmaet)?

/Hanssing

Svar: Et lille regnestykke

kah — Wed, 23 Sep 2020 18:47:20 GMT

Du skal betale 1000 kr i moms hvis du med tjener mener omsætning

Svar: Et lille regnestykke

Cookie - John Hannover — Wed, 23 Sep 2020 16:39:06 GMT

Doktoren1990:
Jeg tjener 10000 kr. (8000+moms)

nej - moms er ikke noget du tjener eller har som udgift
Du har 8000 i overskud og personlig virksomhed betaler du ca 40% skat eller 3.200 kr i skat

Doktoren1990:
Jeg bruger 10000 kr. (8000+moms) på en PC

du har 0 i resultat og sparer dermed 3.200 kr i skat - ikke mere ikke mindre - regnet som 100% firmarelateret ting der er 50/50 vil så være det halve - og hvis du en dag lukker, så skal aktivet købes ud med moms

På alle udgifter (og vareindkøb er IKKE udgift) spare du skatten på ca 40% af beløbet i personlig virksomhed (indtil du betaler topskat)

vh John Hannover

Svar: Et lille regnestykke

Doktoren1990 — Wed, 23 Sep 2020 16:17:00 GMT

Ingen personlige udgifter her, alt er i firma-regi, og med momsreg. - lad os for nemheds skyld sætte selskabsskatten til 25%, og pengene (såfremt der er nogle tilbage) forbliver på firmakontoen

Svar: Et lille regnestykke

Jørgen Kirkegaard — Wed, 23 Sep 2020 16:10:23 GMT

Hvis du med "slippe" mener din personlige udgift, når du har "trukket moms og skat" ud af det, afhænger det jo af din skatteprocent, herunder om du betaler topskat osv. Det kommer tillige an på, om du er momsregistreret.

Et lille regnestykke

Doktoren1990 — Wed, 23 Sep 2020 16:03:48 GMT

Jeg søger fyldestgørende svar+udregning på følgende scenarie:

Jeg har en virksomhed.

Jeg tjener 10000 kr. (8000+moms)

Jeg bruger 10000 kr. (8000+moms) på en PC

Jeg benytter 50/50-ordningen ved Skat, således at 50% af udgiften kan fradrages.

Hvad kommer jeg i alt til at slippe for PC´en, når fradrag, moms og skat er blevet udregnet. Forestil jer, at der ikke er yderligere drift i virksomheden nogensinde, og at udregningen ovenfor foretages EFTER året er omme og skat af overskuddet er foretaget - vi skal frem til slutresultatet.

Jeg imødekommer alle brugbare svar