Diverse administration hjælp

Svar: Passiv investor skal forlade ApS med afkast. Hvordan foretager man salget af anparterne/EXIT?

Jesper_nl — Fri, 09 Oct 2020 14:35:10 GMT

Kpt:

Det spg der er stillet lægger ikke optil at det kan dækkes under LL §6 stk 2 - men det kommer anpå hvad der entligt er planen -- min point var at det er vigtigt holde sig 16B for øje da det ville være svært uheldigt at komme til at betale lang mere i skat end der entligt var meningen og nok også hvad de fleste ville forstille sig.

Denne tråd sluttes her fra!!

Jeg kan slet ikke se hvordan §16B kommer i spil i første omgang, så overhovedet at bringe den på banen må stå for din regning. De få som bliver ramt af denne regel ved det udmærket i forvejen.

Når du så tilmed “glemmer” de mest væsentlige undtagelser til reglen giver det jo endnu mindre mening.

Svar: Passiv investor skal forlade ApS med afkast. Hvordan foretager man salget af anparterne/EXIT?

Kpt — Fri, 09 Oct 2020 13:15:22 GMT

Det spg der er stillet lægger ikke optil at det kan dækkes under LL §6 stk 2 - men det kommer anpå hvad der entligt er planen -- min point var at det er vigtigt holde sig 16B for øje da det ville være svært uheldigt at komme til at betale lang mere i skat end der entligt var meningen og nok også hvad de fleste ville forstille sig.

Denne tråd sluttes her fra!!

Svar: Passiv investor skal forlade ApS med afkast. Hvordan foretager man salget af anparterne/EXIT?

Jesper_nl — Wed, 07 Oct 2020 09:12:01 GMT

Kpt:

ikke hvis det er et unoteret selskab og det er selskabet der er køber

Selskaber der er optaget til handel på reguleret marked er jo blot en af undtagelserne i ligningslovens § 16 B, stk. 2.

Du giver et indtryk af, at alle andre tilfælde skal beskattes af den fulde salgssum ved salg til det udstedende selskab! Men du skal lige have alle undtagelserne med, i særdeleshed 16 B, stk. 2. nummer 1, 3 og 4 (Du har kun nummer 5 med)

Svar: Passiv investor skal forlade ApS med afkast. Hvordan foretager man salget af anparterne/EXIT?

Kpt — Tue, 06 Oct 2020 14:03:50 GMT

ikke hvis det er et unoteret selskab og det er selskabet der er køber

Svar: Passiv investor skal forlade ApS med afkast. Hvordan foretager man salget af anparterne/EXIT?

Jesper_nl — Tue, 06 Oct 2020 06:17:08 GMT

Kpt:

Bare som en fodnote hvis en invester sælger sine aktier/ andele tilbage til det udstedene selskab bliver hele handelssumme udbyttebeskattet, når der er tale om et unoteret selskab. jf ligningslove §16B

Fra eksemplet 100kr indskud plus 10kr afkast vil det give en beskatning på 110*0,27 = 29,7kr, som minimum. Hvilket for investor ikke er en god forretning

Du bliver altid beskattet af salgspris - kostpris.

Så helt firkantet i dit eksempel; bliver investor beskattet af 110 - 100 = 10 (som udgangspunkt 27-42% i beskatning af de 10)

Svar: Passiv investor skal forlade ApS med afkast. Hvordan foretager man salget af anparterne/EXIT?

Kpt — Mon, 05 Oct 2020 15:23:20 GMT

Bare som en fodnote hvis en invester sælger sine aktier/ andele tilbage til det udstedene selskab bliver hele handelssumme udbyttebeskattet, når der er tale om et unoteret selskab. jf ligningslove §16B

Fra eksemplet 100kr indskud plus 10kr afkast vil det give en beskatning på 110*0,27 = 29,7kr, som minimum. Hvilket for investor ikke er en god forretning

Svar: Passiv investor skal forlade ApS med afkast. Hvordan foretager man salget af anparterne/EXIT?

John.med.selskaberne — Tue, 22 Sep 2020 12:57:17 GMT

Jesper_nl:

John.med.selskaberne:

Jesper_nl:

John.med.selskaberne:

Og kan man også indgå at betalingen for tilbage købet af investorers anparter til selskabet i stedet for frie reserver bare er investorers kapitalandele til den nye kurs værdi hvis der er afkast?

Man kan aftale at en investor udtræder ved indfrielse af kapitalandelene, men kun til den nominelle værdi. Et eventuelt afkast eller overkurs skal på en eller anden måde fragå reserverne.

Præcis. Hvordan ville du mene at man kunne udbetale et afkast gennem reserverne?

En investor indskyder 100 kr. i selskabskapital.

I aftaler at investor skal udtræde og have sit indskud (100 kr.) plus et afkast (10 kr.) som betaling.

Selskabet vedtager en kapitalnedsættelse til overkurs. De 100 kr. i indskud tages direkte fra selskabskapitalen, overkursen/afkastet på 10 kr. skal tages fra en eller anden form for reserve under egenkapitalen.

Yes så det forstået. Og hvis et afkast honorar skal indføres bliver det bare trukket fra af afkastet under udregningen af investors exit? Alt sammen inkluderet i investoraftale

Svar: Passiv investor skal forlade ApS med afkast. Hvordan foretager man salget af anparterne/EXIT?

Jesper_nl — Tue, 22 Sep 2020 12:43:46 GMT

John.med.selskaberne:

Jesper_nl:

John.med.selskaberne:

Og kan man også indgå at betalingen for tilbage købet af investorers anparter til selskabet i stedet for frie reserver bare er investorers kapitalandele til den nye kurs værdi hvis der er afkast?

Man kan aftale at en investor udtræder ved indfrielse af kapitalandelene, men kun til den nominelle værdi. Et eventuelt afkast eller overkurs skal på en eller anden måde fragå reserverne.

Præcis. Hvordan ville du mene at man kunne udbetale et afkast gennem reserverne?

En investor indskyder 100 kr. i selskabskapital.

I aftaler at investor skal udtræde og have sit indskud (100 kr.) plus et afkast (10 kr.) som betaling.

Selskabet vedtager en kapitalnedsættelse til overkurs. De 100 kr. i indskud tages direkte fra selskabskapitalen, overkursen/afkastet på 10 kr. skal tages fra en eller anden form for reserve under egenkapitalen.

Svar: Passiv investor skal forlade ApS med afkast. Hvordan foretager man salget af anparterne/EXIT?

John.med.selskaberne — Tue, 22 Sep 2020 12:28:30 GMT

Jesper_nl:

John.med.selskaberne:

Og kan man også indgå at betalingen for tilbage købet af investorers anparter til selskabet i stedet for frie reserver bare er investorers kapitalandele til den nye kurs værdi hvis der er afkast?

Man kan aftale at en investor udtræder ved indfrielse af kapitalandelene, men kun til den nominelle værdi. Et eventuelt afkast eller overkurs skal på en eller anden måde fragå reserverne.

Præcis. Hvordan ville du mene at man kunne udbetale et afkast gennem reserverne?

Svar: Passiv investor skal forlade ApS med afkast. Hvordan foretager man salget af anparterne/EXIT?

Jesper_nl — Tue, 22 Sep 2020 11:51:27 GMT

John.med.selskaberne:

Og kan man også indgå at betalingen for tilbage købet af investorers anparter til selskabet i stedet for frie reserver bare er investorers kapitalandele til den nye kurs værdi hvis der er afkast?

Man kan aftale at en investor udtræder ved indfrielse af kapitalandelene, men kun til den nominelle værdi. Et eventuelt afkast eller overkurs skal på en eller anden måde fragå reserverne.

Svar: Passiv investor skal forlade ApS med afkast. Hvordan foretager man salget af anparterne/EXIT?

John.med.selskaberne — Tue, 22 Sep 2020 11:26:38 GMT

Jesper_nl:

Yes det er forstået så. Så der skal det skal alt sammen med andre ord bare stå i en investorkontrakt med selskabet og de passive investorer?

Og kan man også indgå at betalingen for tilbage købet af investorers anparter til selskabet i stedet for frie reserver bare er investorers kapitalandele til den nye kurs værdi hvis der er afkast?

Svar: Passiv investor skal forlade ApS med afkast. Hvordan foretager man salget af anparterne/EXIT?

Jesper_nl — Tue, 22 Sep 2020 11:02:43 GMT

Cookie - John Hannover:

Jesper_nl:

Når nu jeres anparter er forbundet med forskellige rettigheder, så har I vel en overenskomst som fortæller hvordan anparterne prissættes i forbindelse med salg? For umiddelbart er der som sådan ingen forskel mellem om selskabet nedbringer sin kapital eller der sælges til ny/eksisterende investor - med mindre I har aftalt andet.

Så start med overenskomsten

enig men man kan vel også sige, at den med at selskabet skal overtage anparterne (købe egne anparter) dels har visse krav til kapitalen mm

Selskabsloven skal selvfølgelig respekteres - formaliserede krav som minimumskapital og lign. skal følges.

Cookie - John Hannover:

Jesper_nl:

Når nu jeres anparter er forbundet med forskellige rettigheder, så har I vel en overenskomst som fortæller hvordan anparterne prissættes i forbindelse med salg? For umiddelbart er der som sådan ingen forskel mellem om selskabet nedbringer sin kapital eller der sælges til ny/eksisterende investor - med mindre I har aftalt andet.

Så start med overenskomsten

og dels vel ikke må ske til en urealistisk overpris fra ejeren - selv om det jo udløses skat af gevinsten som sådan - så kan det vel ikke bare ske som et køb til helt anden værdi end markedsværdi af selskabet som egne aktier? Det ville for mig i alle fald lyde som hul, hvor man slap for at indberette udbytte mod i stedet at lade selskabet købe anparter til overværdi

Urealistisk pris eksisterer kun mellem interesseforbundne parter. Så som udgangspunkt kan man jo aftale den pris man vil, i unoterede selskaber er den aftalte pris altid lig med markedsprisen - det kan kun interesseforbundne parter ændre på.

Uanset om anparterne indløses, der betales udbytte eller anparterne sælges skal investoren beskattes, så jeg kan ikke lige få øje på noget hul i denne sammenhæng. Om selskabet slipper for at indberette udbytte er jo blot en teknikalitet - det ændrer ikke på den skattemæssige retsstilling.

Svar: Passiv investor skal forlade ApS med afkast. Hvordan foretager man salget af anparterne/EXIT?

Jesper_nl — Tue, 22 Sep 2020 10:52:40 GMT

John.med.selskaberne:

Jesper_nl:

John.med.selskaberne:

Kære Amino

Hvis en passiv investor har købt sig ind i et ApS (60% ejerandel / 0-5% stemmeret / 10% afkast på indskudt kapital) hvordan skal investoren sælge sine anparter tilbage til selskabet? (med andre ord forlade med sit afkast).

Hvis nogle kan informere mig, vil jeg gerne høre samtlige muligheder, hvis der er flere.

Går ud fra at investorer ikke bare kan få sin kapitalandele overført tilbage samt afkast som personen så beskattes af privat? (Eller tager jeg fejl) kan det være ligetil eller? Er forberedt på alt der skal ændres i vedtægter på virk etc samt ejerbog.

Ser frem til at høre folks svar.

Lytter lige her før jeg henvender mig betalt hjælp.

Når nu jeres anparter er forbundet med forskellige rettigheder, så har I vel en overenskomst som fortæller hvordan anparterne prissættes i forbindelse med salg? For umiddelbart er der som sådan ingen forskel mellem om selskabet nedbringer sin kapital eller der sælges til ny/eksisterende investor - med mindre I har aftalt andet.

Så start med overenskomsten!

Tak for svaret Jesper.

Det ikke et reelt spørgsmål - altså jeg har ikke nogen investorer så der er ikke en overenskomst som sådan. Spørgsmålet var bare med henblik på hvis man nu for en investorer ind. Personen indskyder kapital til selskabets drift ved at få kapitalandele. Efter 5 år er der afkast på 30% fx. investorer vil så forlade. Hvad gøres der så. Skal investor så sælge anparter tilbage til dem der udstedet dem eller hvordan gør man? Og ja så skal der jo laves en overenskomst for ligepræcis det går jeg ud fra du mener eller tager jeg fejl?

Okay, jamen så er det netop en overenskomst som er vejen frem. Det behøver som sådan ikke være noget forkromet stykke papir, det er bare vigtigt at eksisterende og potentielle investorer får skrevet ned hvad der skal ske den dag vejene skal skilles. Der findes en række skabeloner på nettet som kan bruges, men vil råde til at tage forbi en advokat/revisor, særligt hvis jeres aftale er omfattende eller ualmindelig.

Om selskabet skal købe anparterne tilbage eller der skal sælges til eksisterende/nye investorer kan I mere eller mindre selv aftale. Hvis det er selskabet som skal købe anparterne tilbage så er der nogle regler omkring forsvarligt kapitalberedskab og minimumskapital som skal overholdes.

Svar: Passiv investor skal forlade ApS med afkast. Hvordan foretager man salget af anparterne/EXIT?

John.med.selskaberne — Tue, 22 Sep 2020 10:37:29 GMT

Jesper_nl:

John.med.selskaberne:

Kære Amino

Hvis en passiv investor har købt sig ind i et ApS (60% ejerandel / 0-5% stemmeret / 10% afkast på indskudt kapital) hvordan skal investoren sælge sine anparter tilbage til selskabet? (med andre ord forlade med sit afkast).

Hvis nogle kan informere mig, vil jeg gerne høre samtlige muligheder, hvis der er flere.

Går ud fra at investorer ikke bare kan få sin kapitalandele overført tilbage samt afkast som personen så beskattes af privat? (Eller tager jeg fejl) kan det være ligetil eller? Er forberedt på alt der skal ændres i vedtægter på virk etc samt ejerbog.

Ser frem til at høre folks svar.

Lytter lige her før jeg henvender mig betalt hjælp.

Når nu jeres anparter er forbundet med forskellige rettigheder, så har I vel en overenskomst som fortæller hvordan anparterne prissættes i forbindelse med salg? For umiddelbart er der som sådan ingen forskel mellem om selskabet nedbringer sin kapital eller der sælges til ny/eksisterende investor - med mindre I har aftalt andet.

Så start med overenskomsten!

Tak for svaret Jesper.

Det ikke et reelt spørgsmål - altså jeg har ikke nogen investorer så der er ikke en overenskomst som sådan. Spørgsmålet var bare med henblik på hvis man nu for en investorer ind. Personen indskyder kapital til selskabets drift ved at få kapitalandele. Efter 5 år er der afkast på 30% fx. investorer vil så forlade. Hvad gøres der så. Skal investor så sælge anparter tilbage til dem der udstedet dem eller hvordan gør man? Og ja så skal der jo laves en overenskomst for ligepræcis det går jeg ud fra du mener eller tager jeg fejl?

Svar: Passiv investor skal forlade ApS med afkast. Hvordan foretager man salget af anparterne/EXIT?

Cookie - John Hannover — Tue, 22 Sep 2020 10:16:20 GMT

Jesper_nl:

Når nu jeres anparter er forbundet med forskellige rettigheder, så har I vel en overenskomst som fortæller hvordan anparterne prissættes i forbindelse med salg? For umiddelbart er der som sådan ingen forskel mellem om selskabet nedbringer sin kapital eller der sælges til ny/eksisterende investor - med mindre I har aftalt andet.

Så start med overenskomsten

enig men man kan vel også sige, at den med at selskabet skal overtage anparterne (købe egne anparter) dels har visse krav til kapitalen mm - og dels vel ikke må ske til en urealistisk overpris fra ejeren - selv om det jo udløses skat af gevinsten som sådan - så kan det vel ikke bare ske som et køb til helt anden værdi end markedsværdi af selskabet som egne aktier? Det ville for mig i alle fald lyde som hul, hvor man slap for at indberette udbytte mod i stedet at lade selskabet købe anparter til overværdi

vh John Hannover