Cafe og hygge

Svar: Offentlig ansatte sendes hjem med fuld løn?

JPedersen 2017 — Sat, 14 Mar 2020 21:58:29 GMT

Så! nu er der sku hjælp på vej til privatansatte også...https://www.dr.dk/nyheder/regeringen-paa-vej-med-hjaelp-til-privatansatte

Svar: Offentlig ansatte sendes hjem med fuld løn?

BroncofanDK — Sat, 14 Mar 2020 21:26:09 GMT

Cookie - John Hannover:

BroncofanDK:
Du er da bestemt helle ikke bleg for at promovere dit politiske ståsted!
klart jeg ikke er - det der er mit point er - at det IKKE er tidspunktet at lufte det her - hvor der skal sammenhold og hvor det er totalt vrøvl af let paranoid grad at påstå det er noget der sker for at Mette Frederiksen kan tækkes sine vælgere. Det er vedtaget af helt enigt folketing

BroncofanDK:
Du er formodentlig også vidende om at det offentlige betaler minimum 75% af institutionspladsomkostningerne så ovenstående er mere end 75% løgn
Kan du lige forklare mig hvilken ekstra omkostning de offentlige får her? Det er en omkostning de har uanset der er åbent eller ikke - og der er ikke meldt ud om tilbagebetaling til forældre - (nej du skal ikke forklare det for jeg er helst fri for det her)

Jeg har ingen forventning om at kunne få dig til at forstå denne sammenhæng

vh john H

I din politiske vurdering har du åbenlyst ingen ide om hvad Martin Rossen er for en person, og det er en kende naivt at tro at Mette Frederiksen's politiske kompas ikke er drejet effektivt mod egeninteresse. Der er ikke en eneste positionering hun har lavet de seneste 5 år som ikke følger den drejebog som Martin præsenterede for 15 år siden.

Der forventes pt et tab af omkring 50000 private arbejdspladser fra Corona situationen, og det er komisk at en økonomimand synes at det er et super argument for at den offentlige sektor skal betale for arbejdskraft man ikke får.

Svar: Offentlig ansatte sendes hjem med fuld løn?

Cookie - John Hannover — Sat, 14 Mar 2020 16:37:06 GMT

BroncofanDK:
Du er da bestemt helle ikke bleg for at promovere dit politiske ståsted!

klart jeg ikke er - det der er mit point er - at det IKKE er tidspunktet at lufte det her - hvor der skal sammenhold og hvor det er totalt vrøvl af let paranoid grad at påstå det er noget der sker for at Mette Frederiksen kan tækkes sine vælgere. Det er vedtaget af helt enigt folketing

BroncofanDK:
Du er formodentlig også vidende om at det offentlige betaler minimum 75% af institutionspladsomkostningerne så ovenstående er mere end 75% løgn

Kan du lige forklare mig hvilken ekstra omkostning de offentlige får her? Det er en omkostning de har uanset der er åbent eller ikke - og der er ikke meldt ud om tilbagebetaling til forældre - (nej du skal ikke forklare det for jeg er helst fri for det her)

Jeg har ingen forventning om at kunne få dig til at forstå denne sammenhæng

vh john H

Svar: Offentlig ansatte sendes hjem med fuld løn?

BroncofanDK — Sat, 14 Mar 2020 16:01:04 GMT

Cookie - John Hannover:
du har jo i mange indlæg overbevist om dit politiske ståsted - men du er klar over at konservative, venstre liberal alliance- ny borgerlige - har stemt for dette ikke

Du er da bestemt helle ikke bleg for at promovere dit politiske ståsted! Ligesom Morten Østergaard og hans tropper af racistiske blondinehær af indignerede identitetskrigere, så har du jo også samme belærende selvglæde. Bevar mig vel for din sprogbrug - "SORTE" misundelse. At DU gerne vil have at DINE børn tilgodeses med offentlige midler må du jo så håndtere med din egen selvfølelse, og det gør du jo tydeligvis også.

Uagtet at du intet aner om hvordan Systemdanmark behandler udsatte børn, så har du jo også de haft belærende meninger, og både på menneskelig side og på lovgivningsside har du - ligesom 1930'ernes 'ismer en forkærlighed for at virksomheder og borgere i dette samfund er til for systemets skyld og ikke det modsatte.

I modsætning til din kompetence på mange administrative og forretningsmæssige områder, så omgås du meget lemfældigt med sandheden i tråde som denne. Selvom du tydeligvis gerne vil søle konservative, venstre, liberal alliance og ny borgerlige ind i regeringens ageren på det økonomiske område, så ved du jo godt at det er uærligt. De borgerlige partier har ikke stemt for at sende offentligt ansatte hjem med fuld løn - det er en regeringsbeslutning som blev truffet inden folketinget blev hørt. De borgerlige har støttet op om værktøjerne til at håndtere krisen - ikke hverken den forudgående sløsen med befolkningens sikkerhed eller regeringens beslutninger på økonomien.

Cookie - John Hannover:
Derudover er de som IKKE udfører vigtige opgaver sendt hjem - Heller ikke det koster samfundet EN rød øre. Lærere og pædagoger heller ikke, da der IKKE er tale om at man vil refundere omk til forældrene - så 0 kr i omkostning - samme for øvrige offentlige som evt er hjemme uden at arbejde hjemmefra

Du er formodentlig også vidende om at det offentlige betaler minimum 75% af institutionspladsomkostningerne så ovenstående er mere end 75% løgn.

Sammenhold kræver rent faktisk at man er sammen om ting, og der er kæmpe forskel på om folk får fordele fordi de gør sig fortjent til det eller det kun er en effekt af at tilhøre en bestemt gruppe i samfundet.

Svar: Offentlig ansatte sendes hjem med fuld løn?

Cookie - John Hannover — Sat, 14 Mar 2020 00:17:50 GMT

BroStreamer:
John Hannover,

Jeg har altid set dine svar som værende ret gode. Men at Du skriver og bruger ordet "misundelse" konstant og hele tiden gør egentlig bare, at du virker useriøs. Ingen er misundelige. Vi undrer os bare. Du har din mening. Fint. Nogle har en anden mening. Fint. Men det der mudderkast og næsten omkring sig med ligegyldige tillægsord som misundelse - uden nogen har nævnt det, er simpelthen med til, at forringe debatten. Det kommer i den grad bag på mig, siden du plejer at højne debatten en del.

Kim,

Min mor, min moster og hendes kolleger ville sagtens kunne arbejde hjemmefra - derfor anser jeg det som værende absurd.

Jeg kan ikke lige se det som andet end misundelser - det er sandheden. Vi taler i meget høj grad lærere og pædagoger - mange andre arbejde hjemmefra - Jeg synes da også det er dumt, at de som KAN ikke bliver bedt om det- men har nu heller ikke oplevet et - jeg har 2 lærere som børn og de har fået masser af opgaver under de 14 dage til forberedelse

Det som harmer er - at her har vi et område hvor vi kan stå sammen - og så mange skriver det er Mette Frederiksen der bare vil tækkes vælgere (og jeg hører til højre side) hvor sandt er at HELE folketinget - tilmed inkl alle yderste højre har stemt for - nødvendige fornuftige tiltag

Det er totalt ligemeget for økonomien om de får løn
De er tjenestemænd eller funktionærer og kan ikke sendes hjem uden
De SKAL hjem for at vi ikke skal have 25-40 børn samlet i skoleklasse og institutioner

Den opgave er løst. Derudover er de som IKKE udfører vigtige opgaver sendt hjem - Heller ikke det koster samfundet EN rød øre. Lærere og pædagoger heller ikke, da der IKKE er tale om at man vil refundere omk til forældrene - så 0 kr i omkostning - samme for øvrige offentlige som evt er hjemme uden at arbejde hjemmefra

Her har man løst et meget vigtigt sundheds issue - bedst muligt og hurtigst muligt - og straks skriver en del (heldigvis få sorte tanker) at det da er Mette F som vil have vælgere. Det er SMASK usmageligt - sorry to say. Det kan da ikke beskyldes for at være for at få vælgere, når også V, K, LA og NB stemmer for og støtter fuldt?

Jeg vil være helt enig med dig i, at de som KAN arbejde hjemmefra da bør skulle det - det tror jeg mere er vanskeligheder med at arrangere noget så hurtigt.

Det afgørende her er at undlade at piske en grim stemning op om det totalt uretfærdige.

Der er INGEN omk for det offentlige som beholder indtægter og ikke KAN sende folk hjem uden løn. Vi er enig om, at de som KAN meningsfuldt arbejde hjemmefra BØR gøre det. Ingen private funktionærer kunne sendes hjem uden løn eller med samlet krav om ferie NU heller - og skolelærere der NU skulle holde ferie ville smadre sommeren for masser af mennesker med planer, hvis de små skulle i skole frem til 10/7 i stedet f.eks - Det er alene sund fornuft og samfundsmæssigt smukt

Siden kommer der en regning - som alle er indstillede på at samle op - og hvor der sikkert kan vise sig forskelle på venstre og højre, men det er slet ikke tilfældet endnu - der er enighed

Det vil være dyrt - og først må man se på de hårdest ramte - flyselskaber, rejsebureauer som bravo, spies osv - hotelkæder og så alle de små - hvad kan staten her punge ud med. Det bliver næste tag - som vil kræve meget mere regning og viden om konsekvenser. Bliver det 14 dage eller 8 uger - stor forskel

Der bliver ikke råd til at erstatte alle tab desværre, selv om DK står ultrastærkt økonomisk takket være reel stor enighed om mange ting fra H til V - som et af 9 AAA ratede lande. Vi kommer til at prioritere.

Der er en del tiltag - frigivelse af cyklisk opsparing banker + statsgaranti op omkring 200 mia - arbejdsgivere fritaget for dagpenge pligt fra dag 1 ved sygdom og karantæne - og meget mere - og mere er på vej til det private.

De som kan blive store tabere, er nok de som IKKE kan vise de er sunde inden corona. Nye virksomheder uden overskud - eller gamle

Det handler slet ikke om, at jeg ikke synes man skal udnytte de hjemsendte offentlige eller private - men alene om at man skal lade være med at se det som en politisk kamp ud fra den der gammeldags hadstemning mod offentlige hos mange

Det NU vi kan få et - TRODS ALT stort øjeblik ved at bakke hinanden op, vise solidaritet - acceptere, at der træffes beslutninger som man siden ville have truffet anderledes, i en helt totalt ny og anspændt situation - men være stolte af, at alle partier til nu - har bakket fuldt op - uden misundelse over, at måske offentlige får en lettere vej end visse private- fordi man forstår hvorfor. Og Ja misundelse er det ofte - for jeg er jo ikke offentlig (tidl har samme sikkert gjort sig lystige over hvor meget bedre det var at være selvstændig) men værst - det er en uskøn politisk fastlåshed - heldigvis hos ganske få danskere - som ofte desværre er på den højrefløj jeg selv er, og ofte ser sig selv som iværksættere mm

sorry - men jeg synes det er alvorligt - Støt nu op om de her tiltag - som alle partier gør det - og kom så med forslag til hvad man kan gøre for at løse det for de mange firmaer og ansatte - som VIL blive hårdt ramt

vh John Hannover

Svar: Offentlig ansatte sendes hjem med fuld løn?

Ragnar Lothbrok — Fri, 13 Mar 2020 23:35:33 GMT

John Hannover,

Jeg har altid set dine svar som værende ret gode. Men at Du skriver og bruger ordet "misundelse" konstant og hele tiden gør egentlig bare, at du virker useriøs. Ingen er misundelige. Vi undrer os bare. Du har din mening. Fint. Nogle har en anden mening. Fint. Men det der mudderkast og næsten omkring sig med ligegyldige tillægsord som misundelse - uden nogen har nævnt det, er simpelthen med til, at forringe debatten. Det kommer i den grad bag på mig, siden du plejer at højne debatten en del.

Kim,

Min mor, min moster og hendes kolleger ville sagtens kunne arbejde hjemmefra - derfor anser jeg det som værende absurd.

Svar: Offentlig ansatte sendes hjem med fuld løn?

Cookie - John Hannover — Fri, 13 Mar 2020 23:19:29 GMT

BroncofanDK:
Der er absolut ingen grund - andet end vælgerbestikkelse - til at de hundredetusindevis af offentligt ansatte der ikke kan arbejde hjemme skal betales

du har jo i mange indlæg overbevist om dit politiske ståsted - men du er klar over at konservative, venstre liberal alliance- ny borgerlige - har stemt for dette ikke

Vælgerbestikkelse? Hold nu op altså - Ingen kunne sende en lære hjem uden løn -uanset jeres sorte misundelser - og at sende dem hjem er eneste rigtige - og kræve pludselig ferie af alle var sikkert ikke muligt og hvad så så skulle alle elever nu undervises i sommerferien for at lærene skulle få den på sig - og forældre med planer i sommerferien måtte så ændre alt - der er sort misundelse og manglende samfundssind - og tilmed ikke praktisk løsbart - men det er ALLE partier der bestikker deres begavede vælgere - og så også de som er så misundelige og ikke forstår betydningen af det her sundhedsmæssigt

Siden må de så se hvad de kan for at støtte de hårdest ramte private - rejsebureauer - og andre - lige som der allerede nu er hjælp med dagpenge ret dag et uden arbejdsgiverbetaling mm - men det er et laaaangt træk

sort

vh john Hannover

Svar: Offentlig ansatte sendes hjem med fuld løn?

Kim Fredtoft — Fri, 13 Mar 2020 23:13:23 GMT

Det virker som vi diskuterer forskellige ting.

Mit indlæg var alene rettet mod den formulering, der kunne læses som om at de offentligt ansatte bliver sendt hjem med løn, som en eller anden form for gave.

Vi står midt i en potentiel katastrofe, hvis lige de færrerste af os har oplevet.
Et af de værktøjer regeringen havde var at sende alle (ikke vitale) ofentligt ansatte hjem. Det er ikke en mulighed de har for privat ansatte. Det valgte de at gøre.

Det kan man støtte op om eller lade være, det er en anden diskussion. Min pointe var alene, at vi altså ikke er sendt hjem for at holde ferie, og der er rigtig mange, som hellere var mødt på arbejde.

Jeg er heller ikke fan af den der "dem og os" tankegang.

Måske fordi jeg udover at være offentligt ansat , har privat virksomhed hvor jeg omsætter for mere end min offentlige løn, og derudover arbejder i detail, hvor jeg for nærmest ingen penge skal stå i butik næste weekend og spritte hænderne af.

De offentligt ansatte har typisk større ansættelsssikkerhed og lidt bedre ansættelsesforhold.
Privat ansatte tjener typisk mere i løn for samme uddannelsesniveau, men har ansættelsesbetingelser.
Iværksætterne har gennemsnitligt lavere indtjening, men med en større upside, og typisk langt mere fleksibilitet.

For mig at se er der ikke nogen der vinder i det spil.
Man vælger hvor man selv synes man passer bedst ind, og det er så der man gør sin indsats.

Svar: Offentlig ansatte sendes hjem med fuld løn?

BroncofanDK — Fri, 13 Mar 2020 22:51:06 GMT

Kim Fredtoft:

Så kan jeg måske i mellemtiden, som offentlig ansat, bringe lidt nuancer ind i debatten.

Vi er ikke sendt hjem på ferie med fuld løn.

Det meste af denne uge har ledelsen (fra høj til lav) arbejdet stort set i døgndrift for at planlægge hvordan de skal få løst alle arbejdsopgaver med en arbejdsstyrke som sidder hjemme. Opgaverne forsvinder jo ikke fordi arbejdspladsen lukker ned........

Nu tror jeg næppe at denne tråd skal læses sådan at der er noget større problem med at folk er bedt om at arbejde hjemme, gør det og får løn for der i det offentlige. Vi kan alle skrive om hvor effektive vi er, men det er ret få der er ligeså effektive på en hjemmearbejdsplads hvor børn, partnere, kæledyr mv. er omkring.

Der er absolut ingen grund - andet end vælgerbestikkelse - til at de hundredetusindevis af offentligt ansatte der ikke kan arbejde hjemme skal betales. Over en tredjedel af landets selvstændige tjener mindre end kontanthjælpen og i 2017 tal tjente halvdelen af selvstændige mindst 120000kr/år mindre end dansk gennemsnit. Alligevel pålægger det dem stadig at betale for offentligt ansattes privilegier.

Det der er så uanstændigt ved regeringens opførsel på dette område er den totale tankeløshed, uansvarlighed og selvfølgelighed hvormed man udskriver milliardregninger som kun kan komme ind i statskassen igen ved den risiko private virksomheder løber og den indsats de og deres ansatte yder.

Det store glansnummer for et par måneder siden var 1000 flere pædagoger og nu forærer man ca 550000 arbejdstimer væk bare på den post.

Hvis privatansatte skal forkæles ligeså meget som de offentligt ansatte i dette så taler vi om at samtidig med at vore økonomi falder med 300-400mia, så udskriver regeringen yderligere omkostninger i 50 mia klassen, og det er ikke de offentligt ansatte som skal løbe det ind igen.

Svar: Offentlig ansatte sendes hjem med fuld løn?

Cookie - John Hannover — Fri, 13 Mar 2020 22:13:31 GMT

Erik Hamre:
Kim, det som blev misforstået ved mit indlæg er sådan set ikke at de offentlig ansatte sendes hjem med løn, selv om jeg synes det ser mærkelig ud for evt en chef med 100k i løn om måneden.

det blev forstået og det viser bare du ikke kender reglerne (private kan heller ikke hjemsende funktionærer uden løn) og du bare er misundelig uden samfundssind -

OG at du ikke forstår, at der i høj grad arbejdes med næste skridt - nemlig det meget værre at visse brancher - rejsebureauer - fly - hoteller - rammes langt mere end andre og man ikke bare kan erstatte alt fra det offentlige.

Heldigvis står DK generelt sammen og alle partier sammen om de beslutninger der træffes ,og der vil altid være misundelige på højrefløj som hader at der er offentligt ansatte som skal behandles om private funktionærer

Ja det er da hårdt at være kassedame i netto - eller sundhedspersonale der må arbejder over mid risiko - det er bare en stor roden ting sammen

aber doch

vh John Hannover

Svar: Offentlig ansatte sendes hjem med fuld løn?

Erik Hamre — Fri, 13 Mar 2020 21:12:34 GMT

Kim, det som blev misforstået ved mit indlæg er sådan set ikke at de offentlig ansatte sendes hjem med løn, selv om jeg synes det ser mærkelig ud for evt en chef med 100k i løn om måneden.

Det der generer mig, nej faktisk pisser mig af, er den totale lemfældighed som S regeringen og folk flest, bare accepterer det som sen selvfølgelighed at de offentlig ansatte får løn, mens privatansatte fyres eller mister deres eksistensgrundlag.

Det skaber et A og et B hold, hvor de offentlig ansatte har markant større jobsikkerhed.

Jeg spurgte den lokale Netto kassenasatte, en teenager, om de fik mere i løn. Naaejj, grinede de.

De skal selvfølgelig bare møde op og håndtere tusindvis af folks varer til småpenge i timen, mens mange rigtig velpolstrede offentlig ansatte bare hiver deres månedsløn.

Svar: Offentlig ansatte sendes hjem med fuld løn?

Kim Fredtoft — Fri, 13 Mar 2020 20:02:14 GMT

Jeg arbejder på et universitet. men det burde ikke være det der gør forskellen.

Det er klart, at der kan være funktioner som simpelthen ikke kan varetages hjemmefra.
Og så er der nok ikke nogen vej uden om løn uden arbejde.
Men alle jeg har hørt om de arbejder som sædvanlig, bare hjemmefra.

Hvis din mor og moster kunne arbejde hjemmefra, men får lov ikke at gøre det, så vil jeg indrømme, at det er ret vildt. Og meget kritisabelt.

Svar: Offentlig ansatte sendes hjem med fuld løn?

Ragnar Lothbrok — Fri, 13 Mar 2020 19:49:10 GMT

@Kim

Hvilken kommune arbejder du hos? København kan jeg næsten læse mig til. Jeg kan så fortælle dig, at Vejle kommune tager det helt anderledes. ALLE jeg snakker med der arbejder i den offentlige sektor - det inkluderer min mor, moster og kæreste fortæller at det hele er gået i stå - medmindre det er kritiske poster. Min kæreste besidder en kritisk post og går på arbejde. Min mor og moster samt deres kolleger sidder derhjemme og arbejder ikke, men får fuld løn.

Med dit input tænker jeg så, at må ikke kan generalisere og at der svinger fra kommune til kommune.

Svar: Offentlig ansatte sendes hjem med fuld løn?

Kim Fredtoft — Fri, 13 Mar 2020 19:20:29 GMT

Så kan jeg måske i mellemtiden, som offentlig ansat, bringe lidt nuancer ind i debatten.

Vi er ikke sendt hjem på ferie med fuld løn.

Det meste af denne uge har ledelsen (fra høj til lav) arbejdet stort set i døgndrift for at planlægge hvordan de skal få løst alle arbejdsopgaver med en arbejdsstyrke som sidder hjemme. Opgaverne forsvinder jo ikke fordi arbejdspladsen lukker ned.

Nogen af mine kolleger er lige så privilerede som mig: Jegkan arbejde stort set lige så godt hjemmefra som på kontoret. Jeg har et bedre hjemmekontor end det jeg plejer at sidde ved. Jeg slipper for en cykeltur om morgenen, men må undvære mine kolleger. Not a big deal.

Men jeg skal altså stadig lægge de samme arbejdstimer hjemmefra som hvis jeg var mødt ind.

For mange af mine kolleger står det dog værre til:
De skal nu sidde hjemme og lave deres normale arbejde ved et spisebord på en 14" skærm, med systemer som jævnligt går ned grundet VPN forbindelse. Samtidig skal mange af dem passe deres børn samtidig, fordi de er sendt hjem.

Hvis ikke de kan lægge 37 arbejdstimer på en uge, fordi de skal tage sig af børnene eller andet, så skal det trækkes som afspadsering eller ferie.

Jeg kan godt love, at ingen af dem ser det her som nogen form for gave. De ville alle sammen have foretrukket at få børnene passet, og kunne komme på arbejde som normalt.

Det skal på ingen måde bagatellisere den forfærdelige situation som mange mindre selvstændige står i, når udgifterne bliver ved med at komme, mens indtægterne pludselig stopper. Jeg kan virkelig godt forstå at den situation må være desperat, specielt hvis man ikke er polstret til at stå imod flere måneder med kæmpe nedgang i aktiviteten.

Jeg vil bare minde om at det altså ikke er sådan at offentlig ansatte bare sendes på badeferie med fuld løn.

Svar: Offentlig ansatte sendes hjem med fuld løn?

Niels Henriksen — Fri, 13 Mar 2020 14:14:45 GMT

Jeg kiggede lidt dybere i det og fandt det så han er blokeret i 24 timer nu. Fortsætter han så ryger han ud på r** og albuer.