Generel iværksætterdebat

Svar: Snydt af bedrager: Hvad ville I gøre?

Fashion-Seller — Fri, 25 Oct 2019 23:29:17 GMT

RoomForMore.dk:

Er det en mulighed?

Det ville ikke være noget problem. Beviserne skriger til himlen.

Er det lige til - og koster det så kun retsafgiften på 500,-?

Du kan sagtens møde selv, hvis du kan håndtere sagen. Vær opmærksom på, at retten kræver henvisning til paragraffer, god dokumentation mm, hvis du vil være selvmøder.

Retsafgiften er 500 kr i sager op til 50.000 kr, derover er retsafgiften 1% af sagens værdi.

Svar: Snydt af bedrager: Hvad ville I gøre?

Fashion-Seller — Fri, 25 Oct 2019 14:19:50 GMT

RoomForMore.dk:

Ja, og så kommer alt den tid man bruger på det.

Vi må overveje det en ekstra gang så.

Der er selvfølgelig ikke meget ved det, hvis vi bare ender op med flere udgifter, trods gerningsmanden taber sagen, men alligevel intet skal betale.

Det er sgu for let at være "småkriminel" i Danmark. :)

Det kommer oveni, dog er sagen meget ligetil, så jeg tvivler på, at det er ret meget tid, som der skal bruges.

Det vil give lidt udgifter, men nu har du ikke indikeret, hvilket beløb, der er tale om. Men jeg vil umildbart tro, at man kan køre en småsag, hvis kravet er under 50.000 kr, for et beløb der ligner 4-5.000 kr. Dertil kommer så en retsafgift på 500 kr.

Det vil være dine umildbare udgifter til en sag, altså det du "taber" yderligere. Og det er vel værd at kaste efter, at få kravet stadfæstet, såfremt der er tale om et større beløb.

Svar: Snydt af bedrager: Hvad ville I gøre?

Fashion-Seller — Fri, 25 Oct 2019 12:45:58 GMT

RoomForMore.dk:

Så må du lige hjælpe mig lidt her:

Hvis dommeren tilkender os 10.000 i sagsomkostninger, men juristen kostede 15.000, hænger vi da på de 5.000?

Og uanset hvad, så hænger man altså selv indledningsvis for beløbet til juristen? Det er ikke staten, der går ind og dækker dette, som den jo gør på vegne af dømte i straffesager?

Ja du hænger på differencen på de 5.000 kr.

Staten dækker intet i civile søgsmål, der hæfter man selv for udgifter til repræsentation.

Svar: Snydt af bedrager: Hvad ville I gøre?

Fashion-Seller — Fri, 25 Oct 2019 12:19:20 GMT

RoomForMore.dk:

Vi hyrer en jurist og betaler denne X i honorar.

Vi går i retten og vinder sagen.

Får vi så et beløb af staten/domstolen udenom dømte's egen økonomi?

Nej det ikke korrekt forstået.

Hvis du går i retten og vinder, så bliver du f.eks tilkendt 10.000 kr i sagsomkostninger.

Dette beløb skal du tillægge det krav, som du har mod modparten, f.eks 50.000 kr. Så nu skylder han jer samlet 60.000 kr + renter.

Og så begynder hele problemet med at indkræve pengene, især hvis han intet har.

Så det kan godt være en længere proces desværre...

Svar: Snydt af bedrager: Hvad ville I gøre?

Fashion-Seller — Fri, 25 Oct 2019 11:31:12 GMT

RoomForMore.dk:

Men hvis vi kontakter en jurist og kører sagen igennem - og vinder. Hænger vi da selv på nogle omkostninger, eller vil alt tilfalde sagsøgte?

Det er også rent principielt at vi gerne vil have dem i retten. At de sikkert ikke har nogle penge "officielt" er der selvfølgelig en stor risiko for, men det kunne jo være, de ændrede livstil om 6-7 år, og så er det jo fint nok at de betaler for fortidens synder.

Altså hvis beløbet er på max 50.000 kr, vil jeg godt kunne hjælpe jer, er det over, skal enten en advokat føre sagen, eller I skal selv stå for dette, her vil jeg kunne lave papirarbejdet evt.

I hænger selv på omkostningerne til jeres rådgivning, når I vinder, bliver I tilkendt nogle symbolske sagsomkostninger, som næppe står mål med de reelle udgifter til en advokat.

Og så skal disse omkostninger sammen med beløbet opkræves fra modparten.

Så det er lidt op af bakke, hvis modparten kender systemet, og ved hvordan han/hun skal forholde sig, for at lade sagen gå i stå om og om igen.

Svar: Snydt af bedrager: Hvad ville I gøre?

Fashion-Seller — Fri, 25 Oct 2019 11:21:14 GMT

Altså I og med, at der er udsendt en faktura, vil du kunne sende denne til inkasso.

Der laver modparten sikkert en indsigelse, hvorefter inkassofirmaet/fogedretten afslutter sagen.

Og her kan I så lave et civilt søgsmål, hvor I stævner modparten og kræver ham dømt. Det er en relativt simpel sag, i og med at varerne er leveret til hans adresse, og det dermed kun er ham, som har kunne afhente varerne.

Om det så kan betale sig, at lave en retssag, det er måske en anden snak, da han sikkert ikke ejer "officielt" en eneste skilling. Men af princip er det måske en god ide, især fordi en dom gælder i 10 år, hvorefter den kan forlænges yderligere 10 år, og sådan kan I blive ved. Dermed kommer han aldrig ud af gælden, hvis I blot forlænger dommen hele tiden...

Svar: Snydt af bedrager: Hvad ville I gøre?

RoomForMore.dk — Fri, 25 Oct 2019 11:13:11 GMT

Ok. Vil prøve at høre en jurist ad.

Ja, men hvis det er den eneste måde at få sit tilgodehavende tilbage på, så må det jo være sådan.

Alternativet er at vente på at politiet formentlig henlægger sagerne, og så kan svindlerne jo bare fortsætte ufortrødent.

Svar: Snydt af bedrager: Hvad ville I gøre?

Cookie - John Hannover — Fri, 25 Oct 2019 11:11:24 GMT

Der er ikke noget i vejen for at køre en civilsag og ja - modpart burde jo så få alle omkostninger - men lidt usædvanligt kan man sige.

vh John Hannover

Svar: Snydt af bedrager: Hvad ville I gøre?

RoomForMore.dk — Fri, 25 Oct 2019 10:44:02 GMT

Sagen er naturligvis blevet politianmeldt med alt dokumentation.

Men vi taler desværre af erfaring.

Vi havde med en bedrager af gøre for 8 måneder siden (anden fremgangsmåde), hvor vi også havde alt data på ham, ja hans egen bank oplyste endda alt på ham (som de jo faktisk ikke må). Det ville heller ikke kræve mere end 5 minutters politiarbejde at sigte ham mm., men der er intet sket endnu - og vi er også blevet bekendt med, at den formentlig bare henlægges grundet "manglende ressourcer".

.. Men kan man egentlig ikke køre civilretslige sager med henblik på det økonomiske mellemværende? Vi er 100% sikre på, at vi vinder sagen. Det er der slet ikke nogen tvivl om, og så burde modparten jo hænge på alle omkostningerne, eller hvad? Vi har jo fulde navn, adresse mm. på modpaterne.

Mvh

Svar: Snydt af bedrager: Hvad ville I gøre?

Cookie - John Hannover — Fri, 25 Oct 2019 10:37:08 GMT

Lyder som om det i alle fald skal være politianmeldelse - men resourcer hos politiet er jo ikke store i den type sager desværre - det lyder ikke godt, men er nok virkeligheden. De får sikkert en masse useriøse henvendelser om manglende betaling og den type og er ikke sat til at løse handels uenighed, men her burde de jo kunne

vh John Hannover

Svar: Snydt af bedrager: Hvad ville I gøre?

RoomForMore.dk — Fri, 25 Oct 2019 10:34:00 GMT

Vi har fået oplyst, at ingen dækker tabet udover os.

Personen er som sagt en notorisk svindler (der er oprettet hjemmesider om ham, hvor folk advarer). Så han har formentlig enten lånt, eller måske endda brugt sine egne oplysninger, og derefter gået ned i sin bank og sagt, at det ikke er en handel han har foretaget.

Men det værste er jo næsten, at vi har alt data på ham samt at han på sin private Facebook-profil offentligt og i en masse store køb-og-salg sider har solgt alle vores ting. Og vi er tydeligvis ikke de eneste, han snyder på denne måde, for flere andre dyre design-ting er ligeledes før solgt - helt nye - af ham på diverse sider.

Det gør bare ondt at se, at sådan en person kan svindle igen og igen - og offentligt "pralle" med det, uden at der bliver gjort noget ved det. For som vedkommende i politiet sagde, så bliver sagen formentlig henlagt grundet manglende ressourcer, medmindre der kommer +100 anmeldelser på ham. På trods af, at der ingen efterforskning skal til. Han skal bare sigtes og køres igennem systemet.

Mvh

Svar: Snydt af bedrager: Hvad ville I gøre?

Cookie - John Hannover — Fri, 25 Oct 2019 10:04:00 GMT

banker er forpligtet til at køre chargeback hvis en forbruger kan vise kortmisbrug, og der ikke er handlet uforsvarligt fra dennes side. Når trådstarter hænger på den er det via dennes betalingsudbyder - da banken kører chargeback så mangler betalingsudbyderen (typer pensopay, epay osv) pengene og - her har trådstarter givet i aftalen noget om netop den type chargeback. Det er derfor de generelt anbefaler (og nok snart kræver) man altid kører Dankortsecure, Master secure osv med 2 individuelle bekræftelser.

Om banken - eller leverandøren hænger på den, afhænger af betalingsrutinen - og da trådstarter siger han bruger 3Dsecure - dankort secure eller tilsvarende, så vil banken mig bekendt dække betalingsformidleren (men det kan være forskelligt fra formidler til formidler som jo ikke er banken), men så KAN det heller ikke ske.

Proceduren er jo, at når kunden bruger sit kort, så får kunden en elektronisk besked (SMS normalt) til sin personlig mobiltelefon som skal være tilknyttet. Her bekræftes betalingen.

Man skal således både have fået stjålet sine kortoplysninger OG sin mobiltelefon (og ikke fået lukket den) af en og samme person - før der kan sendes vare ud overhovedet.

Jeg forstår slet ikke hvordan det kunne ske hvis trådstarter virkeligt har benyttet den form - og har trådstarter det, så er er jeg ikke i tvivl om bank og/eller via betalingsformidler dækker, med mindre kunden har optrådt dybt uforsvarligt og overladt kort oplysning OG mobiltelefon til en og samme forbryder

vh John Hannover

Svar: Snydt af bedrager: Hvad ville I gøre?

Anders Jytzler — Fri, 25 Oct 2019 08:12:20 GMT

Det er godt nok surt!

Til os uvidende det måske kan gå udover en dag, hvordan kan personen så lave chargeback?
Er det pga. betalingsløsningen eller fordi betalingen er foretaget på en bestemt måde?

Mvh. Anders

Svar: Snydt af bedrager: Hvad ville I gøre?

BroncofanDK — Fri, 25 Oct 2019 07:54:04 GMT

Wcon:
Dertil skal I fortsat køre politisag på ham, og eventuelt udfordre chargeback i det omfang man kan det. Jeg kender ikke reglerne for chargeback.

Det må bestemt være den vej I skal gå først!

Enten står i overfor en svindler eller også er det en dobbelt ting hvor der er identitetstyveri og svindel af jer (eller banken har afvist betalingen). Hvis to er blevet svindlet så står I langt stærkere iht politianmeldelse.

Uagtet ved kortfirmaet/banken en hel del mere om historien.

Svar: Snydt af bedrager: Hvad ville I gøre?

Wcon — Fri, 25 Oct 2019 02:54:17 GMT

I HAR udstedt én faktura til ham allerede. Den er bare ikke betalt, fordi han har afvist betalingen.
I hverken kan eller skal lave endnu en faktura på det samme.
Da han jf. jeres beskrivelse er en professionel svindler, så anse indtil videre pengene for tabt :-(.
Dertil skal I fortsat køre politisag på ham, og eventuelt udfordre chargeback i det omfang man kan det. Jeg kender ikke reglerne for chargeback.